Défaut chaines de distribution moteur Diesel 2007-2011

[yam69niko]

Moi j'ai fait faire le mien N47 garantie 1 ans occasion. la personne avant moi avait tous le listing vu que c'est un véhicule acheté neuf avec entretient compris . Aprés 3 ans, 120000kms, que de l'autoroute et une boite auto, on tire moins sur le moteur comme on ma dit chez bmw. Ben j'ai eu le cas changement des pièces... Bruit très important et depuis du bonheur plus un bruit moteur..

[yopsolo]

il doit avoir même pas 0,1% de cas de casse sur M57 non ?

0.1% ou 1 pour 1000 c'est déjà énorme. Je ne connais pas le volume de vente annuel du M57 mais je suis persuadé que le taux de panne pour rupture de chaîne est bien plus faible.
Je travaille dans l'industrie automobile et notre unité de mesure des défaillances en clientèle est le PPM (Partie Par Million).

Nul n'est à l'abri mais franchement le M57 est particulièrement fiable y compris du côté de la chaîne de distribution

[Excalibur83]

Sur l'argus, ils mentionne 150000 véhicules potentiellement impactés.
Avec les 3 mentionnés par Bayerisch Reisenden, ça nous fait du 1/50k on n'est plus dans la même échelle que le ppm ... et c'est sans compter les autres cas.

[yopsolo]

150000 potentiellement concernés cela ne fait pas 150000 véhicules défectueux. Pour faire le bon calcul il faudrait connaître le nombre de moteurs réellement touchés et conaître également la production de L6 M57.

[Excalibur83]

C pour ça que j'ai fait mon calcul avec les 3 cités par Bayerisch Reisenden (plus x non connus).

Maintenant pour les L6 et plus spécifiquement les M effectivement on peut retomber dans du ppm.
Mais, la technologie étant identique, à savoir une chaine à maillon version chaine de vélo, elles sont toutes à mettre dans le même panier. D'ailleurs les kits de rattrapage ne font pas de distingo quand à la réf des pièces pour tel ou tel moteur.

A mon sens, l'histoire de tirer plus où moins sur le moteur est une ineptie, la distri n'intervient pas en terme de puissance, seuls les tr/min pourraient influer, mais j'ose penser que les ingé de bmw (bien que pour le coup ils se soient raté) ont intégré que les moteurs prennent jusqu'à 5000 tr/min. Car si on tire un peu plus sur un 2.0 qu'un 3 litres on est à moins de 1000 tr/min d'écart. Ce qui laisserait penser que pour "sauver" sa distri il faudrait rouler en montant moins dans les tours... soit sur moins de la moitié de la plage moteur...

A force d'y réfléchir, il y aurait, à mon sens, deux pistes.
Le L6 pourrait être préservé car, comme mentionné par jesaisplusqui, si le calage de la pompe influe, le fait d'avoir deux cylindres de plus à alimenter font que le pic d'effort est gommé.
L'autre viendrait du tendeur auto, qui fonctionne grâce à la pression d'huile. Plus de tr/min (cas des 20d), c'est plus de pression, donc plus d'effort sur la chaîne. Le L6 tourne moins vite (en usage normal) et ayant plus d'éléments à lubrifier, il n'est pas impossible que le tendeur fonctionne avec un pression moindre. Ce que je ne sais pas c'est si la pompe à huile est la même ou pas.
Et, pour finir, ils n'ont qu'à monter des chaines Hy-vo. Un peu plus lourde mais tellement plus solides. On les utilise sur des blocs qui prennent plus de 10.000 tr/min

[X3dsr]

+1 je rajouterai les cycles de démarrage arrêt qui ne peuvent que vieillir encore la chaîne (qui encaisse le "coup de pédale" du démarreur).

@Excalibur
Je comprends que ton X3 aura un L6 ?

Bon dimanche à tous !

[yopsolo]

Et si c'était tout simplement un problème de maîtrise du process de production des chaînes de distribution. On a affaire à de la production de masse avec d'inévitables écarts d'un lot à l'autre et d'un pièce à l'autre: acier, traitements de surfaces, emboutissage des maillons, section des axes étirés, sertissage,..........
Dans ma 'petite entreprise' nous produisons 12 millions de pièces par jour, 3 milliards par an.... ce problème est récurrent

[X3dsr]

Dans ma 'petite entreprise' nous produisons 12 millions de pièces par jour, 3 milliards par an.... ce problème est récurrent

Oui et je pense qu'un processus "assurance qualité" est en place et présenté au "client" qui, s'il connait l'effet de "dispersion" et du "volume", se met d'accord sur un prix qui lui en donne pour son argent.

BMW s'est raté, clairement à la "conception" ou à l"achat", peut être les deux :
- soit pour n'avoir pas ou pas assez anticipé l'écart type de qualité des pièces employées incriminés
(en gros "fail safe", même avec des pièces de qualité disparate, l'ensemble ne se déglingue pas de façon dramatique , donc avant 10 ans et 250 000 RAS pour le pékin moyen..)
- soit pour n'avoir pas, compte tenu des faiblesses remontant du SAV, su relever la qualité et revenir dans une zone "safe to fail", qualité / précision d'usinage / plan de maintenance incluant du préventif lourd, permettants d'être "hors des scénarios" de dégradation et casse.

J'espère que pour le B47 , ils ont "dé risqué" ce sujet, sinon pas glop glop.

[Excalibur83]

J'opterai plus pour un défaut de "dimensionnement" par rapport à l'effort et donc une rupture à la fatigue. Comme c'est un paramètre non modélisable et, pour le coup, erratique cela expliquerait pourquoi il n'y a pas de règle dans les cas de panne avec ou sans casse. :suspect:

Des fabricants de chaîne, il y en a quelques uns qui font dans la qualité et l'erreur ne serait donc pas lié au process de fabrication qu'ils maitrisent. BM est le seul vraiment touché, et je ne pense pas qu'il se soit adressé à un nouveau fabricant.

PS : @ X3dsr , oui c'est un 30d.

[Epicure]

J'entendais ce matin au petit déjeuner au jt que Nissan rappelle un grand nombre de ses voitures pour un problème d'airbag aux USA.
Je pense que la possibilité de faire des class action depuis longtemps fait que les constructeurs sont beaucoup plus méfiant qu'en France en cas de problème et qu'ils prennent plus facilement leur responsabilités en cas de vices cachés.
C'est une très bonne chose à mon avis.
Vivement que cela se développe en France .

[TFA]

Il n'y a pas que Nissan qui soit impliqué, clic

[Epicure]

J'ai juste pris cet exemple au hasard parce que je l'ai vu ce matin même .

[ISIDORE]

C'est le fournisseur d'airbag qui est en cause en fait ?

Ça me rappelle le rappel des Peugeot Citroën Ford et Mazda en 2003 pour les turbo Garrett.
PSA et Ford livraient leurs voitures neuves et rappelaient leurs clients juste après... Mazda refusaient de livrer tant que le souci n'était pas solutionné par Garrett...

[Lor@n]

Concernant le défaut de distribution,
le problème a été trouvé par Gini sur le forum BMW-one , et confirmer par les dernières intervention de BMW lors des remplacement de chaine ,
Il s'agit d'un mauvais calage de la pompe HP qui induit des accoups de couple sur la chaine et sur les guides.

Sur le m57, très peu de retour de souci.
Sur le n47, il faut voir le nombre de retour de membre impacté sur les forum, simplement hallucinant.
Même au temps des culasses poreuse des Tdi de chez Audi on avait pas vu autant de témoignages.

[Excalibur83]

Comme je n'ai pas le X3 sous les yeux, je ne puis dire où est prise la pompe, mais si ce n'est qu'un Pb de calage, pourquoi hésitent-ils à rappeler tous les véhicules ?

La dernière version de la Note PUMA parle-t-elle de la recaler ? Est-ce possible (physiquement et sans modif)?

Je vais regarder ça de plus près en rentrant. :suspect:

[Lor@n]

Ils ne rappellent pas car cela induirait dans tous les cas un remplacement de la chaine, et que cette opération leur rapporte au bas mot 4000€.

De plus, la politique de BMW concernant les rappel est l'aveu de leurs faiblesses est quasi...inexistant.

Et encore, depuis que cette affaire à fait du bruit ils sont plus enclin au prises en charge, ce qui est déjà pas mal.

[yopsolo]

Pour un constructeur il n'y a rien de pire (économiquement parlant qu'un rappel, surtout sur un problème de cet ordre de prix. La seule chose qui puisse les faire lacher c'est une publicité catastrophique pouvant entacher durablement leur image de marque et/ou un recours collectif.
Ne croyez pas aux gentils contructeurs repentis qui agissent pour le bien de leurs clients

[Bayerisch Reisenden]

moi j'avais pensé à faire une "Pub" concernant ce pbl pendant le salon de l'auto sur le stand BMW.
j'avais organisé ça mais tout le monde s'est dégonflé au moment venu.... :x

[yopsolo]

On en revient à la question: quel est le nombre de véhicules, donc de propriétaires impactés par ce problème sur le M57 ? Pour faire une manifestation signifcative il faut au moins être quelques dizaines voire quelques centaines.
Qui a des statistiques sur la question

[Bayerisch Reisenden]

je me suis renseigné sur les casses de chaine sur M57, à chaque fois il y avait le même constat :
- huile changée tout les 30000km voir plus.
- retour de location
- historique pas très limpide

les cas de casse de chaine sont apparues comme par hasard après l'apparition des huiles longlife-04 et du FAP...
pour moi ça veut tout dire : la lubrification est en cause.
un mec du SAV BMW d'Evreux m'a montré le moteur d'une X3 de 2005 avec la chaîne cassée. L'huile ressemblait à du goudron, ça avait coagulé...

La présence du FAP n'aide pas, car lors des régénérations la voiture envoi du gazole en post injection pour augmenter la T°C du moteur pour aider la régénération. Une bonne partie du gazole est imbrûlée et se retrouve dans le circuit d'huile (en passant par les segmentations)
Cette quantité de gazole imbrûlée s'accumule petit à petit à chaque fois qu'une régénération se fait.
Sachant qu'il y a environ 42 régénérations sur 30000km, vous voyez le tableau...
l'huile est diluée par le gazole et perd ses propriétés de lubrification...