Mon X5 et quelques questions...

[toby64]

C est simple, pour serrer un ecrou au couple, il n y a pas de methode ideale !
La clef dynamo, c est bien mais ca tient pas compte du frottement de la vis par ex. Si tu graisse la vis et rondelle, tu la visseras plus au meme couple que si ca grippe .
Donc il y a u e autre methode qui conciste a visser jusqu au touché et tourner de x tour la vis, ce qui est cencé donner un etirrement de la vis calibré.
Mais qu appelle t on 'au touché ' ? Pas evident de garantir la meme position a chaque fois et avec chaque personne.
Donc on mixe les 2 methodes : au couple pour commencer et on continue de x tours pour finir ( dans ce cas de x degres)

On trouve chez norauto un appareil pas cher pour definir l angle avec une clef a douille .

En esperant avoir ete clair !

[bilon69]

J' ai très bien compris Toby :welcom:

Ce qui m' embête un peu, c'est l' histoire du blocage du moteur au niveau de la couronne.

Est-ce vraiment nécessaire ???

[toby64]

Grenox dit que pas forcement, faut essayer ! Tu ne risques rien .

[bilon69]

Merci en tout cas pour tes précisions

T' aurais pas été mécano dans une autre vie

[toby64]

Non, j ai juste eu des Citroen !

[grenox]

C' est si compliqué que ça où alors je peux simplement les dévisser et les revisser à la force de mes bras ?

Et c' est quoi cette histoire d' angle de rotation à 60° ???

Le mieux et confortable pour bien travailler est de bloquer le vilebrequin, c'est facile avec une boite mécanique, avec une boite auto il faut bloquer la couronne du démarreur.
La poulie du damper a des vis excentrées ce qui facilite un peu le desserrage, par rapport à une vis dans l'axe, pour un petit couple.
Pour le cas qui nous occupe 40 mN c'est pas énorme (en gros une force de 4 Kg au bout d'un mètre) en bloquant la poulie avec un serre joint (en protégeant les rainures) ça doit le faire.
Pour le serrage comme l'a dit Toby pré-serrage en croix à la clé dynamométrique puis serrage angulaire.

[bilon69]

Non, j ai juste eu des Citroen !

Tout s' explique alors

@ Grenox, toi aussi tu n' aurais pas été mécano dans une autre vie

J' ai compris pour le serre-joint. On va essayer d' y aller mollo pour ne pas abîmer les rainures et pour le

serrage, j' y avais pensé

[toby64]

Si tu mets un chiffon entre couroie et poulie , ca te permettra peut etre de debloquer les vis, puis tu enleve la courroie et les vis ensuite ?

[bilon69]

C' est pas une mauvaise idée.

À tester quand j' aurai commandé la poulie

[P@t]

C est simple, pour serrer un ecrou au couple, il n y a pas de methode ideale !
La clef dynamo, c est bien mais ca tient pas compte du frottement de la vis par ex. Si tu graisse la vis et rondelle, tu la visseras plus au meme couple que si ca grippe .
Donc il y a u e autre methode qui conciste a visser jusqu au touché et tourner de x tour la vis, ce qui est cencé donner un etirrement de la vis calibré.
Mais qu appelle t on 'au touché ' ? Pas evident de garantir la meme position a chaque fois et avec chaque personne.
Donc on mixe les 2 methodes : au couple pour commencer et on continue de x tours pour finir ( dans ce cas de x degres)

On trouve chez norauto un appareil pas cher pour definir l angle avec une clef a douille .

En esperant avoir ete clair !

Oui le serrage à l'angle reste une méthode précise mais la méthode idéale reste le serrage à la mesure d'allongement
Je dois avoir la formule dans un bouquin en fonction du diamètre nominal et du pas de filetage.
Pour avoir eu à serrer par le passé de gros composants, on le faisait avec des cannes chauffantes ou avec de grosses machines hydrauliques avec jauge micrométrique intégrée

[cityzen60]

Premier serrage au couple, puis à l'angulaire c'est la méthode utilisée pour les vis de culasses... Mais comme le dit Toby, il faut mettre la graisse appropriée pour connaitre le bon serrage au couple, sinon tout est faussé

[bilon69]

Messieurs,

Vous m' impressionnez sincèrement

J' étais loin de connaître cette histoire de graissage. Maintenant que vous me le dites, j' y ferai très attention

le jour J.

[cityzen60]

C'est la raison pour laquelle il faut toujours mettre des vis neuves. Car celle qui a déjà été serrée est étirée, donc en la serrant de nouveau, pour un même couple, le serrage sera différent (surtout que le métal aura chauffé pendant les centaines d'heures de fonctionnement moteur )

[bilon69]

Normalement, lors de la futur commande, il y aura des vis neuves.

Et si je peux, j' en ferai un tuto.

[bilon69]

@ Calla, moi aussi je n' y comprends rien, mais trop curieux, je suis obligé de démonter

[toby64]

On va organiser des cours de mecanique au prochain rasso :

Samedi : test des xdrive en conditions reelles avec Canam ...
Dimanche : reparation des degats avec Calla ....

[callaway0409]

[bilon69]

Sur ces bonnes paroles, je vous souhaite une bonne nuit et à demain pour une belle journée avant

le week-end

[P@t]

C'est la raison pour laquelle il faut toujours mettre des vis neuves. Car celle qui a déjà été serrée est étirée, donc en la serrant de nouveau, pour un même couple, le serrage sera différent (surtout que le métal aura chauffé pendant les centaines d'heures de fonctionnement moteur )

Ah ce phénomène d'écrouissage qui augmente la résistance à la traction mais diminue la limite élastique et rapproche dangereusement du point de rupture avec une zone de striction très brève... Attention DANGER
Oui les vis de culasse, il y a intérêt à les remplacer...j'ai vu l'autre jour les vis de culasse d'une Seat LEON Tdi, la différence de longueur entre la neuve et la vieille était impressionnante, on est largement passé dans le domaine plastique sur la courbe

Pour un serrage plus précis un coup de pâte à rôder sur les surfaces de contacts peut aider (homogénéisation du Cf)

[toby64]

Apres, faut pas psychoter non plus, un bon serrage conciste en un serrage uniforme des 4 vis et suffisant, ( suffisant se situe entre pas assez et trop ... mais la marge est assez large ! ).
A part pour la culasse, je sors que rarement la clef dynamo.
Quand j'ai sortie la culasse de ma brave XM, j'ai aussi changé les vis, par securité, mais visuelement, elles etaient iddentiques aux vielles.
Dans mon boulot, on fait pas mal de serrage par allongement, mais on ne change pas les vis a chaque demontage . ce serrage a ses avantage mais ses defauts aussi : il faut de la place, un outil special ( on les consoit nous meme ici ), avec de l hydrolique , et un operateur pas trop bete car si non, il arrive qu'ils arrache le premier filet de la vis !