Jantes 20" et carrossage

[anohak]

Bonjour,
Je suis à la recherche d’information concernant les jantes 20 pouces sur un 3.0d, mon problème est que j’ai refais tout mon train arrière et avant (tous les bras, sillent bloc, amortisseurs etc.…) je n’ai rien laissé d’ancien sur mon train avant ou arrière, j’ai emmené mon x5 faire un para avant arrière plus carrossage arrière, le gars n’arrive pas à réglé mon train arrière au niveau du carrossage, à l'origine j'étais à -3.30° pour l'arrière gauche et -3.48° pour l'arrière droit, après réglage je suis à -2.30° à l’arrière gauche et -2.36° à l’arrière droit maxi la tolérance est de -1.55° à -1.45°.
Le gars n’y comprend rien et moi aussi j’ai bien comparé les anciennes pièces avec les nouvelles elles sont identiques, mes jantes ont des pneus neuf ce sont celles du 4.6is. Quelqu’un a-t-il une info concernant les X5 3.0d avec des 20 pouces au niveau du carrossage arrière ?

[insid78]

Je viens aussi de faire faire le parallélisme
Je te mets les résultats, on ne sait jamais si cela peux t aider.
Je suis aussi en 20 pouces

[grenox]

D’après vous qu'est ce qui change avec du 20" ou 19, 18, 17.....

[anohak]

Bonjour,
merci pour l'info insid78 apparemment ton carrossage arrière droit est hors valeurs, moi j'ai tout changé et rien n'y fait impossible a régler le carrossage arrière, pour grenox j'ai cherché les différences entre 4.6 is et 3.0d et j'ai trouvé la barre stabilisatrice et les suspensions moi ressort 4.6 is boudin gonflable sinon tout le reste est identique à voir si il y a plusieurs diamètre de ressort différent, pourtant le gars lors du parra a bien entré ressort normaux et jantes 20 pouces, je crois que je vais laissé comme ca j'aimerais juste avoir un retour d'une personne en 3.0d qui aurait mis des 20 pouces, même si le rapport d'insid78 me réconforte un peu.

[mairet]

Bonjour,
une question:
comme règle t il l'arrière?
Pour l'avant il y a les rotules de direction, mais à l'arrière?
Si quelqu'un pouvait m'éclairer voir montrer l'endroit où le réglage se fait. Est-ce un écrou, une barre......?
Cordialement.

[anohak]

Mairet regarde cette discussion c'est expliqué avec photos :

viewtopic.php?f=28&t=4626&start=20

[mairet]

Bonsoir,
super et merci.
Cordialement.

[grenox]

Bonjour,
une question:
comme règle t il l'arrière?
Pour l'avant il y a les rotules de direction, mais à l'arrière?
Si quelqu'un pouvait m'éclairer voir montrer l'endroit où le réglage se fait. Est-ce un écrou, une barre......?
Cordialement.

Les rotules règlent le parallélisme.
Le réglage du parallélisme est seulement prévu avec un grand débattements ( quelques cm) sur les roues directrices. Il est fixé avec moins de réglage ( quelques mm) sur le train non directeur car moins soumis aux jeux et chocs de fonctionnement .

Là il est question de carrossage ce n'est pas le même plan, c'est un angle donné par rapport à la verticale (fil à plomb), il y a un carrossage à l'avant et à l'arrière.

Le carrossage est défini par une géométrie entre points "fixes". La seul mobilité possible est la suspension qui modifie temporairement le carrossage en fonction de l'utilisation. Une modification permanente viendra de l'avachissement des silentblocs, de l'usure, de la déformation du châssis. Le réglage sera rétabli par la correction des éléments en cause.

Une modification du carrossage original n'est possible que par une modification matérielle.

L'ajout d’élargisseurs de voie, ou de jantes avec un E.T. différent, modification des ressorts par exemples, sont le plus souvent la cause des usures prématurées modifiant le carrossage .

Pour plus de compréhension, il faut imaginer un véhicule avec un essieu rigide le carrossage et le parallélisme de cet essieu est déterminé définitivement par le calcul et la réalisation de sa forme. Hormis un choc destructeur, tout ce qui modifiera cet état sera la liaison avec le châssis ou les roulements. C'est un peu plus compliqué avec des roues indépendantes, mais le principe est le même.

[mairet]

Bonjour Grenox,
merci pour l'explication, car j'ai mes pneus AR usés sur l’intérieur, et mon garagiste m'a dit qu'il fallait que je fasse régler la géométrie, car les sinlentblocs ne sont pas défectueux. Je lui est demandé si il fallait que je change mes pneus avant le réglage, et il m'a dit que même si j'avais les pneus carrés, le réglage peut se faire puisqu'il se base sur l'axe.
Donc je voulais comprendre comment régler avant d'aller dans un centre.
Si j'ai bien compris, il ne pourrons rien faire, il faut changer les pièces et tout redeviendra normal.
Cordialement.

[Pyros]

J’ai fait faire un contrôle Géométrie complet a Norauto, j’ai laissé la voiture et suis allé la chercher 2h plus tard, âpres manger quoi

Je vais au comptoir et il me donne les clés et me dit 110€, je lui demande la feuille et me dit qu’elle est dans la voiture donc je paye et ni une ni feux je vais la chercher et quand je regarde, tout est régler sauf mon carrossage pas bon :x

Je retourne le voir et lui dit, du coup il me dit de ramener le X dans l’atelier, ce que je fais de suite puis le passe sur le pont et 45min plus tard il revienne et me disent qu’ils vont me remboursée de tout car ils n’ont pas l’outil « BMW » pour le réglage du carrossage

Du coup carrossage pas parfait mais rien payé :face:

[mairet]

Bonsoir,
je ne comprends plus.
Le carrossage est donc réglable? Mais avec un outil spécifique.
Donc il faut que je demande si ils ont bien les outils pour faire la géométrie. (et il est bien réglable et non changer les silentblocs.)
Cordialement.

[grenox]

Bonsoir
En principe le carrossage des voitures de série est prédéfini et ne peut être modifié, juste réglé pour rattraper du jeu.
Pour l'arrière le carrossage est dit négatif car le haut de la roue est légèrement intérieur pour donner de l'assise. Comme nous, si nous écartons les pieds nous sommes plus stable que les pieds joints.
Les points d'ancrages sont fixes, les seuls éléments pouvant bouger et modifier le carrossage sur des roues indépendantes sont :

- les ressorts (Affaissement,usure, casse ou charge. Allongement, allégement du véhicule ou échange des ressorts)

- les axes et silentblocs (usure, dégradation)

- les biellettes, bras (déformées)

- les roulements (jeux, élargisseurs)

- fusées (jeux, faussée,élargisseurs)

- Points d'ancrages (déformation du châssis)

- Les amortisseurs n'agissent pas sur le carrossage en statique (il peuvent aider dynamiquement à la dégradation de tous les éléments si HS)

Il est parfois possible d'agir sur le carrossage par rotation d'excentriques ou insertion de cales à des endroits prévus par le constructeur.

Donc pour le carrossage, il vaut mieux chercher la cause. Si le châssis est ok, il y a forcément une usure ou plus vraisemblablement une somme d'usures

Voici l'essentiel pour l'arrière, j'ai peut-être oublié quelques points.



Edit : le carrossage n'étant pas bon pour les pneus il est important de pratiquer la permutation

Edit 2 : Voir aussi ce sujet. Sur le X5 on y parle d'une vis excentrée qui permettrait un leger réglage du carrossage un autre excentrique peut aussi agir sur le parallélisme . position en rouge sur le schéma ci-dessous :

Il y a surtout aussi quelques schémas montrant le support de pont arrière qui est dissocié de la coque par des silentblocs et ceux là s'ils s'avachissent sont certainement la cause des anomalies de carrossage.

Lien : viewtopic.php?f=28&t=4626&start=20

Ceux qui ont changés ou vérifiés les silentblocs on bien vérifié ça, car la coque se rapprochant du cadre fait varier immanquablement le carrossage

Une simple recherche sur ce forum aurait depuis le début répondu à la question initiale

Bonjour,Je suis à la recherche d’information concernant les jantes 20 pouces sur un 3.0d, mon problème est que j’ai refais tout mon train arrière et avant (tous les bras, sillent bloc, amortisseurs etc.…) je n’ai rien laissé d’ancien sur mon train avant ou arrière, j’ai emmené mon x5 faire un para avant arrière plus carrossage arrière, le gars n’arrive pas à réglé mon train arrière au niveau du carrossage, à l'origine j'étais à -3.30° pour l'arrière gauche et -3.48° pour l'arrière droit, après réglage je suis à -2.30° à l’arrière gauche et -2.36° à l’arrière droit maxi la tolérance est de -1.55° à -1.45°.
?

Edit 3 : Voici ce que font les Fans de Mercedes qui veulent à tout prix modifier le carrossage, c'est effectivement "The ultimate solution" reste à savoir si c'est legal...
http://mercedes-benz.forumactif.com/ann ... t27145.htm

[mairet]

Bonjour,
encore merci "Grenox",
cela veut dire qu'à l’œil les silentblocs peuvent paraitre bons, mais ils sont peut-être usée (bientôt dix ans), et les pneus ont plus de 40000kms mais très usés à l’intérieur (presque plus de motifs).
Il va falloir que je pense à changer tout ça.
Cordialement.

[anohak]

Bonsoir,
grenox toi qui a apparemment compris pourquoi mon carrossage ne se règle pas tu m'en dire un peu plus car je ne comprend pas trop le sens de cette phrase "Une simple recherche sur ce forum aurait depuis le début répondu à la question initiale "
J'ai bien évidemment effectuer des recherches avant de poster et chercher des informations mais rien, sinon au passage pour ton info le parallélisme se règle bien sur aussi sur le train arrière de nos X5 et les amortisseurs arrières ont un rôle à jouer sur le carrossage arrière j'ai réussi à diminuer celui ci en les remplaçants.

[anohak]

Le parallélisme se règle sur le bras n°6 (Bras oscillant de guidage ) au niveau de sa vis excentrique 7 8 9 et le carrossage se règle au niveau de la pièce n°15 (Partie oscillante gauche) sur sa vis excentrique 18 19 20.

J'ai bien évidemment fais tout un tas de recherche avant de poster, j'ai même comparé les trains arrières du 3.0d et du 4.6is, maintenant mes sillent blocs de Support de l'essieu arrière ont aussi été changé!!!

[anohak]

Bonsoir,
je ne comprends plus.
Le carrossage est donc réglable? Mais avec un outil spécifique.
Donc il faut que je demande si ils ont bien les outils pour faire la géométrie. (et il est bien réglable et non changer les silentblocs.)
Cordialement.

Pas besoin d'outil spécifique pour le parra de nos x, je l'ai fait chez vaysse, si ils n'arrivent à le régler c'est souvent à cause de bras ou sillent blocs HS, surtout le n°2 (Articulation à rotule) ou le n°11 (Bras de suspension) sur le schéma du dessus.

[mairet]

Bonjour "Anohak",
cela se précise.
Pour commencer, suite à vérification visuelle qui donne rien de flagrant sur les silentblocs, faire un réglage (géométrie complète) chez quelqu'un de compétant, et si les réglages se corrigent peu (ou pas), alors changer les pièces défectueuses (amortisseurs, rotules.....). Et bien sur, refaire une géométrie pour finir.
Ai-je bien résumé?
Cordialement.

[anohak]

Bonjour mairet,
oui c'est ca je te met une vidéo américaine on comprend quand même avec le visuel si tu es pas trop anglophone


une autre vidéo pour sillent blocs de Support de l'essieu arrière


Je suis moi aussi passé par Norauto comme notre ami Pyros et comme lui ils m'ont rendu les clés en parlant d'outil BMW en allant chez vaysse le gars m'a dit non pas d'outil il a régler toute ma géo avant et arrière mais n'a pas réussi à entrer dans les valeurs pour la carrossage arrière mais me l'a quand même bien diminuer, la seul chose que je n'ai pas changé sur mon train arrière sont les ressorts d'amortisseur je pense que mon souci vient de là, mon carrossage dépasse seulement de -0.80° je crois que je vais arrêter mes recherches.

[grenox]

Bonsoir,
grenox toi qui a apparemment compris pourquoi mon carrossage ne se règle pas tu m'en dire un peu plus car je ne comprend pas trop le sens de cette phrase "Une simple recherche sur ce forum aurait depuis le début répondu à la question initiale "
J'ai bien évidemment effectuer des recherches avant de poster et chercher des informations mais rien, sinon au passage pour ton info le parallélisme se règle bien sur aussi sur le train arrière de nos X5 et les amortisseurs arrières ont un rôle à jouer sur le carrossage arrière j'ai réussi à diminuer celui ci en les remplaçants.

Il suffit simplement de lire et d'ouvrir les liens proposés. Tu verras que ton problème a déjà été traité par DESMO depuis janvier 2011 et que ta demande fait redondance. Pour éviter de saturer le forum, en cas de besoin ou éclaircissement, le mieux est de faire une continuité sur le sujet déjà traité pour l'enrichir. Cela permet de si retrouver plus facilement. Tout ce que tu évoques figure déjà sur ce forum.
Ceci dit tu n'es malheureusement pas le seul et les recherches deviennent de plus en plus laborieuses !

[anohak]

Comme dit précédemment j'ai bien fait une recherche et bien lu le sujet de desmo qui ne ressemble pas du tout au mien si tu avais bien lu mon souci tu aurai vu que j'ai tout changé et que je chercher des infos concernant les 20 pouces sur un 3.0d, mais si toi aussi si tu avais fait une recherche tu aurais su que la parra se règle à l'avant mais aussi à l'arrière ainsi que le carrossage se règle à l'avant avec l'outil BMW et à l'arrière sur la partie oscillante gauche sur nos X5.
Maintenant si cela pose un problème les modérateurs peuvent supprimer mon sujet mon but est de faire un partage de connaissances pas de casser les utilisateurs du forum qui sont dans le besoin d'informations.