Qu'en pensez vous ?

[nicolas872]

complètement d'accord avec Isidore, j'en suis à ma 5ème bmw dont la dernière en date un x5 de 2008 et la première chose dont je m'assure avant quoique ce soit d'autre c'est qu'on parle bien d'un origine france. D'une part parce que quand on regarde les sites de voitures d'occasion ".de" ou ".it" les voitures sont au moins sinon plus kilométrées que les nôtres et d'autre part parce que si, à modèle équivalent les prix défiaient réellement toute concurrence dans ce cas nous ne sommes pas plus bêtes que nos amis "professionnels" importateurs et nous irions les chercher nous mêmes.. autre chose, abaisser un compteur en allemagne est aussi facile que de faire un plein ici ; sur certains parking de vente de voiture à particulier comme on en voyait à une époque sur ceux des enseignes de grande distribution en France vous pouvez trouver outre des vendeurs de voiture mais aussi des "tombeurs" de compteur qui vous attendent et vous proposent leurs services donc bon, forcément ça fait réfléchir.. Ce qui est sûr c'est que déjà, vendre un véhicule français aux strictes conditions argus (l'officiel) relève parfois du parcours du combattant (à l'image de mon pourtant "recherché" x3) alors quand en plus il est étranger...

Pour finir, je pense qu'il y a suffisamment de véhicules achetés en concession française pour ne pas aller prendre de risques sur un véhicule dont l'historique, rien que de part la langue, devient trouble..

[Seb530DA]

C'est bien connu les allemands envie notre pouvoir d'achat et les français entretiennent bien mieux leur voitures que les allemands ! Tout le monde sait ça ! Le CT français est bien plus contraignant que le TUV !
Quand au fait qu'en Allemagne les compteurs se baissent à tous les coins de rue laisse moi rire....
Les allemands ont un vrai culte de la bagnole avec leur autobhans illimités et toute la culture automobile qui va avec... Je suis professionnel spécialiste BMW & Mini et tous les jours je vois des voitures Françaises dans un état lamentable ou des gens qui veulent monter des pièces chinoises pas cher...
Quand à aller chercher directement des véhicules à l'étranger c'est pas si évident que ça déjà faut au minimum parler anglais... Ensuite et surtout savoir de quoi on parle...

[ISIDORE]

Je ne sais pas si tu es un ''professionnel spécialiste BMW et Mini'' car si tel était le cas...tu aurais une position infiniment plus prudente et tu tiendrais des propos plus modérés. A moins que tu ne sois un ''importateur'' et que tu prêches là pour ta paroisse, ce qui peut se comprendre....

Car chacun sait qu'en Allemagne tomber un compteur est helas monnaie courante pour n'importe quel ''exportateur''. En France, c'est du pénal, et plus aucun vrai pro ne s'y risque depuis longtemps.

Maintenant, sans doute qu'avec ton expérience de professionnel BMW et Mini tu n'as jamais eu de demandes liées aux origines France (ou pas) de tes VO, mais moi qui ne suis qu'un amateur, c'est la 1ere question qu'on me pose systématiquement dès que je mets une annonce en ligne... et ça je me demande alors bien pourquoi...

[Seb530DA]

Avant de développer je vais te poser trois questions :
As tu déjà été en Allemagne ?
As tu déjà acheté un véhicule en Allemagne avec un compteur baissé ?
Sur quel fait ou information réelle vérifiée et facilement vérifiable te bases tu pour affirmer qu'en Allemagne quasiment tous les compteurs sont baissés ?

[ISIDORE]

1) oui
2) oui, deux à l'étranger, une série 5 E39 en Allemagne et un X5 E70 en Italie.
3) mon expérience est hélas édifiante...
- difficultés pour avoir les papiers pour immatriculer le véhicule
- différence d'équipements vs France.
- kilométrage douteux eu égard aux états des deux voitures
- mon concessionnaire BMW (Pelras Toulouse) me confirmant que la traçabilité des deux autos était impossible à garantir et fort douteuse.
- impossibilité d'obtenir un carnet complet d'origine mais seulement des factures plus ou moins cohérentes.
- coup de fusil lors de la reprise par un pro (bmw Pelras toujours) de ma E39 prétextant ''mandataire'' et ''origine allemande'' donc kilométrage non verifiable . J'en pleure encore....
- ennuis avec l'acheteur de ma seconde (E70) qui a besoin du carnet d'origine et des factures italiennes pour le revendre et malgré ma lettre recommandée...aucun retour.

Après, je comprends que tu défendes ta paroisse. Je comprends que tu expliques que les allemands sont sérieux, car je le pense aussi. Maintenant, avec mes deux expériences, pour moi les occasions venant de l'étranger je ne veux plus y toucher et je les laisse aux autres. Sans parler de la tête du concessionnaire à qui tu demandes de la réviser ou de te la reprendre. Et sans parler de certains quitus fiscaux ''fantaisistes''...

Voilà pourquoi sans doute la 1ere question qu'on te pose quand tu annonces une BMW ou une Audi, c'est...''c'est bien une origine France''

[Corpas]

Comme je l'ai déjà dit sur d'autres posts acheter une BMW en concession allemande ne pose aucun souci,pour les marchands indépendants c'est autre chose en effet...

J'ai acheté mon E60 dans une CC allemande et la traçabilité n'a posé aucun problème(2ème main achetée neuve,entretenue et laissée en reprise dans la même CC).

L'avantage pour moi n'était pas forcément le prix mais plutôt le choix de modèles souvent très bien optionnés et à l'entretien irréprochable.

J'ai trouve exactement le modèles que je voulais(couleur extérieure,cuir intérieur et options)...

La revente n'a posé aucun souci la voiture était nickelle et je disposais de tous les documents pour mettre l'acheteur en confiance,notamment la facture d'achat...

[sandra.m]

plutôt d'accord avec Isidore;
En Allemagne, il faudrait déjà acheter le véhicule en question à son premier propriétaire, déjà ou en concession BMW
Pour fortement limiter les risques !

[jfmx3]

Et bien moi c'est le contraire, je n'ai eu qu'a me louer des 2 CC une Italienne et une Allemande chez qui nous avons mon fils et moi pris nos 2 dernières voitures, carnet d'entretien et tous les papiers fournis sans aucun pb, c'est pourquoi je continuerai sans pb si je ne trouve pas mon bonheur ici.

Et très bien accueilli dans la CC ou je fais faire l'entretien, maintenant je ne choisi que des voitures de 18 mois maxi encore sous garantie constructeur .

Je ne le ferai peut-être pas pour un achat à un particulier, mais même en France je me méfierai car on n'a rien à envier à qui que ce soit chez nous pour ce qui est de trafiquer les compteurs avec le matériel sophistiqué que l'on trouve sur le marché .

[Seb530DA]

Alors contrairement à toi je suis professionnel et partenaire officiel BMW membre du réseau BMW Group, ce qui me donne accès à la base ISPA et tous autres logiciels/bases de données BMW.
En deux mots avec le VIN je peux tout savoir de l'historique du véhicule.
Quand par exemple je vais pour acheter cette 118d en février dernier et qu'elle affiche 93 000 kms au compteur je peux l'acheter sans avoir le moindre doute et ainsi garantir le kilométrage lors de la vente.



Tu me répondais de modérer mes propos ? Je te renvois la remarque, des escrocs il en existe partout aussi bien en Allemagne qu'en France ou en Italie
Acheter/Vendre des voitures c'est un métier, on s'improvise pas marchand un matin en se levant.
Par définition TOUTES les BMW viennent d'Allemagne, expliques moi comment une voiture achetée par Helmut qui a bien plus de pouvoir d'achat que Robert deviendrait un pot de pue, une fois sur le marché de l'occasion. C'est sûr qu'entre une E39 de max 2003 et un E70 de 2011 il y a un monde et qu'on est absolument pas sur le même marché...
Je vais chercher des voitures en Allemagne depuis plus de 15 ans, je travail avec des concessions sérieuses et des marchands sérieux et pour le moment en dépit du nombre j'ai jamais eu de soucis de papiers ou de compteurs trafiqués.
L'Italie c'est une autre histoire...

[sandra.m]

"Toutes les BMW viennent d'Allemagne"

En voilà un, qui ne connait pas bien la gamme ...

[Seb530DA]

Les véhicules BMW fabriqués aux USA transitent par l'Allemagne pour être réceptionnés en Europe donc oui toutes les BMW européennes viennent d'Allemagne.

[callaway0409]

cette discussion est bien loin de l'ambiance actuelle des leiux. Merci de se calmer un peu les amis

[clem238]

Les origines italiennes sont difficiles à vendre, les Allemandes beaucoup moins..

Tout dépend de la voiture, des options, de la motorisation...

J'ai vendu ma 535d GT en à peine une semaine! (Et pour vous dire, certaines voitures sont encore en annonce..)

Ma 530d GT a été reprise sans aucun probleme par un concessionnaire.

Cela ne pose AUCUN problème aux personnes acheteuses pour ma 130i. L'essentiel est d'avoir d'une part, le carnet rempli et une facture d'achat avec prix TTC et kilométrage certifie.

J'achète mes voitures en CC BMW Allemands, jamais eu aucun souci... Et ma M5 vient aussi de là-bas. Ah c'est une poubelle? Qu'est ce que j'y gagne? Une voiture dans un état neuf, avec un historique absolument LIMPIDE (la révision post-rodage a été faite, aucune en France).

Dire que toutes les voitures qui viennent d'Allemagne ont un compteur "tombé" est une généralité totalement absurde et digne du "tous des voleurs"....

Le principal est d'avoir une voiture ex-leasing et de première main...

[sandra.m]

Mais quel est l'intérêt de ce post
sinon que de toujours avoir raison ...
Ces fameuses BMW, si c'est un simple transit : Elles n'ont pas beaucoup d'attaches avec l'Allemagne ! Elles sont fabriquées aux USA et puis c'est tout ! La plupart n'ont jamais roulé sur l'asphalte Teuton ...

Il n'en reste pas moins vrai, qu'acheter un véhicule en Allemagne ne peut pas se faire par tout le monde et qu'un import Allemand : Il faut être très très très prudent ...

Comme dit Clem , si véhicule récent avec toutes garanties = Pas de problème !
Mais les Allemandes sont elles moins chères à "qualité égale" ?

[clem238]

Voilà. Il faut être prudent et tout vérifier méticuleusement... Et RAS

[cityzen60]

Clem, tu as vendu la 130i zut alors ! Moi qui espérait te la racheter d'ici 1 an ou 2

[clem238]

City, pas encore. J'ai quelqu'un qui vient la voir samedi.

Si elle ne part pas, c'est avec plaisir que je la garderai.. Elle me satisfait à 100%! Tu passes la prendre quand tu veux..

Sandra, avec plus d'options et un meilleur état (et aussi un meilleur entretien!!!), ma M5 coûte 10k€ de moins que son équivalent francais...

[cityzen60]

J'espère que l'acheteur sera un passionné... Des 130i, avec ce merveilleux moteur atmo qui n'existe plus, on en trouve pas beaucoup, surtout en LCI. Si j'avais le budget, je te la prendrais tout de suite


Ok, je suis HS, mais ça calme un peu les esprits non

[nicolas872]

.. Pour ma part je faisais allusion aux véhicules importés par ces fameux nouveaux "professionnels" de l'auto qui fleurissent partout aux enseignes déjà évocatrices du niveau de compétences et de sérieux qui est le leur quant à se déplacer directement soi-même, pourquoi pas mais d'une part il faut en avoir l'envie et le courage et de l'autre se pose la question de la logistique et des contingences administratives qui ne se posent pas pour l'achat d'un profil de véhicule précis qu'on trouvera de toutes façons en france aussi et ce n'est pas mon e70 3.0d luxe 105000 kms de 07/2008 acheté 21000 avec carnet et factures (compris celle d'achat) qui vont me faire penser le contraire..

au-delà, chacun est bien entendu libre de son choix mais je fais clairement partie de ceux (nombreux) qui n'achètent pas d'import et pour cause, tout le monde n'a pas forcément plus de 20000 balles à mettre dans un véhicule de 7 ou 8 et totalisant autour de 150000 kms alors autant ratisser large puisque il n'y a à l'inverse pas grand monde qui soit opposé à acheter un véhicule français..

Pour conclure, je m'étonne que sur les sites d'annonces spécialisés aucun de ces annonceurs, pro ou pas, ne vantent l'origine pourtant réputée valorisante de leur véhicule quand tous les autres affichent en majuscules le fameux "ORIGINE FRANCE"..

[klawal]

Je voudrais juste tordre le cou à une idée reçue : Toucher aux compteurs serait légal (ou non interdit) en Allemagne.

Il est strictement interdit en Allemagne de rajeunir un compteur, et les condamnations peuvent être très lourdes, jusqu'à de la peine de prison.

Un achat en CC ou chez tout vendeur ayant pignon sur rue ne pose aucun problème.

Après, une boutique d'arrière cour, il faut être plus prudent, ou des particuliers malhonnêtes, il en existe, mais ni plus ni moins qu'en France...

En ce qui concerne les options, il suffit de vérifier ; effectivement, de base les voitures sont moins bien équipées, et les packs connus en France n'existent souvent pas. Mais rares sont les acheteurs qui ne tapent pas dans les options, et habituellement, elles sont plutôt bien équipées en Allemagne. Mais il faut, comme pour tout achat bien vérifier le produit