MA-BMW.com

Epicure a écrit :

Si, moi, cela me plait beaucoup. En effet, on garde les avantages du moteur essence avec une consommation de diesel (du moins, en théorie).

ah merci epicure, je commencais à me trouver un peu seul sur le coup

Epicure a écrit :

Alors çà, tu peux l'avoir avec certains véhicules actuels carburant à l'essence. J'en ai la preuve tous les jours .

si je lis bien tu roule en sub, non? pas vraiment un modèle de silence et de basse consomation,

Epicure a écrit :

Pas sûr, surtout si le 28 devient un 4 cylindres comme semble l'indiquer un autre post dans ce forum.

tout se perd, de nos jours
quoique connaissant les ingenieurs bavarois, on ne va pas leur jeter la pierre...enfin pas tout de suite

commandant couche tot a écrit :

si je lis bien tu roule en sub, non? pas vraiment un modèle de silence et de basse consomation,

Détrompe toi. J'ai un 6 cylindres qui a la caractéristique d'être d'un silence monocal ; et si tu roules avec la BVA sur le mode "intelligent", les vitesses passant vers 2000 t/min, le moteur est inaudible et tu as vraiment l'impression de rouler dans une voiture électrique. Par contre, quand tu passes en mode "sport", tu montes à 7000 t/min avec une sonorité plutôt sympa.
La consommation? Un peu moins de 10l/100kms sur autoroute à 140 kms/h et 14l/100 en ville. Mais de toute façon, je m'en moque.
L'hybride, ce serait plutôt pour ma femme .

surpris, j'était monté dans la sub d'un collegue, le bruit était omiprésent; un modèle turbo 5 cylindre avec un aileron pelle à tarte à l'arr, avec un finition de coreenne des années 90, et une consomation gargantuesque; devait pas etre le meme modèle . c'est quoi comme sub que tu as?

bon perso, j'aime lhybride, ca doit etre mon coté féminin qui ressort

Aïe aïe aïe, il n'y a pas de 5 cylindres sur les Sub ...

Je peux parler un peu de la technologie hybride. En cinq ans ma femme en est à la deuxième Prius. Et j'ai testé à plusiurs reprises le Lexus 400h et 450h.

Quelques idées fausses :
La voiture (full) hybride n'est en aucun cas une voiture électrique. Même si elle peut circuler en tout électrique, elle n'est pas faite pour ça. Cela augmente inutilement la consommation. Le tout électrique sert par exemple dans un parking couvert sur quelques mètres, ou encore pour sortir sa voiture du garage. Et éventuellement pour épater la galérie...

La technologie hybride n'est pas non plus l'installation d'un moteur électrique sur une voiture essence déjà existante. Cela n'aurait aucun sens.

En fait, l'idée est d'installer un moteur à essence plus petit (downsizing) donc plus économe, travaillant dans des plages d'utilisation de meilleurs rendements, et associer un moteur électrique qui entrera en marche à chaque fois qu'un surplus de puissance est nécessaire.

Par ailleurs et 2ème point, cela permettra de faire tourner le moteur à essence dans des plages de rendement optimal.
- Si cette plage est au-delà de la puissance momentanément nécessaire, on récupérera le surplus de puissance fourni par la moteur dans la batterie.
- Inversement si le besoin de puissance est au-delà du rendement optimal, on compensera le manque avec le moteur électrique.

En fait le régime moteur n'est plus determiné ni par la vitesse ni par le besoin de puissance mais simplement par des paliers de plage de fonctionnement optimum, d'où aussi la boite de vitesse si particulière utilisée par Toyota et dont la discussion autour des brevets chez les autres constructeurs; adapter une BVA classique ne donnera pas les même rendements.

C'est ce qui est initialement le plus déconcertant : la vitesse peut varier mais le régime moteur reste fixe et inversement le régime moteur peut varier mais la vitesse ne bouge pas. Et un appui sur la pédale d'accélérateur ne se traduit pas forcément par une augmentation du régime moteur

Et accessoirement, 3ème point : la récupération d'énergie en phase de freinage

Voilà sur le plan théorique. Sur le plan pratique :

Les gains en consommation peuvent être conséquents, mais à condition d'adapter un train de sénateur ; la technologie hybride est très sensible au style de conduite : dès qu'on accélère le rythme, la consommation a tendance à s'envoler, le moteur à essence tournant dans ces conditions dans des plages de rendements qui ne sont plus optimales et le principe hybride arrive à ses limites.

En fait la différence entre la consommation minimale que l'on peut obtenir et la consommation maximale est très importante bien plus que sur un simple diesel, bien moins sensible au style de conduite (sur une Prius, cela peut aller de 3,5l/100 jusque 6-7 l/100 sur un même parcours et sans forcer)

En conduite"normale", la consommation moyenne se rapproche de la consommation d'un diesel, ni plus ni moins.

L'avantage de l'hybride et qu'il incite à une conduite ZEN, d'une part parce qu'une conduite énergique fait rapidement mal au portefeuille, et d'autre part parce qu' une conduite énergique se solde par une élévation importante du niveau sonore. Alors que conduite sagement, la voiture reste extrêmement silencieuse. Reste aussi (pour Toyota/Lexus) une grande fiabilité (pas d'embrayage, pas de réelle boite, freins peu sollicités, pas de FAP, de vanne EGR,...), une conduite très facile, le silence (la plupart du temps), l'absence de vibrations et accessoirement l'absence de particules.

Par contre, ceux qui achètent ce type de voiture pour les économies à la pompe sont souvent déçus, car en conduite normale : pas mieux, plutôt moins bien qu'un diesel, et en plus, en France le SP95 est plus cher que le diesel

C'était un peu long, mais difficile de faire plus court !

NB : je n'ai pas parlé du "plaisir" de conduire, c'est tellement subjectif..., mais même si la conduite est forcément différente, elle n'est pas déplaisante, aussi curieux que cela paresse...

Epicure a écrit :

Aïe aïe aïe, il n'y a pas de 5 cylindres sur les Sub ...

et sur ca , y a combien de cylindres?
http://www.rsiauto.fr/images/SUBARU/Imp ... tes)-1.jpg

merci kawai pour ces précisions utiles. ca donne à reflechir et à réinitialiser l'OBD pour un futur essai de ce Q5 hybride pour en vérifier la réelle consommation. (avec un pied un peu lourd)
l'approche de audi pour le Q5 me semble un peu différente de la notion de downsizing évoquée, le moteur existe déja dans la gamme et n'en est pas le plus petit. paraitrait qu il offre dejà un bon agrément de conduite dans la version std. le type de boite également.
ceci posé, je suis certain que tu as raison sur (au moins) 2 points
ca incite à une conduite plus cool
la consommation peu énormement varier suivant le type de conduite.
Après il y a la notion très subjective de plaisir. entre un Q5 hybride et un X3 35i ?
perso, je vote pour le X3 , mon portefeuille et mon comptable pour le 1er cité.
c'est pour ca que je souhaitais avoir le beurre et l'argent du beurre: un X3 35i hybride pas cher.
d'après ton analyse, l'économie à la pompe serait finalement assez anecdotique, si j'ai bien compris.

le 1er qui décroche un essai de ce fameux (?) Q5 hybrique est chargé de faire un debrif pour
. la conso en utilisation normale
. l'agrément de conduite.
. la peche

bref si ca met la banane ou si c juste un coup de pub

commandant couche tot a écrit :

d'après ton analyse, l'économie à la pompe serait finalement assez anecdotique, si j'ai bien compris.

Oui et non. Par rapport à une même version essence (à puissance système égal, par ex essence 250 ch, ou essence 180ch + électrique 70 ch), on fait 20-30% de moins en hybride, je pense.

Mais par rapport à un diesel équivalent (250ch dans mon exemple), c'est kif-kif en terme de litres, moins favorable (chez nous) en terme d'euros !

Un coté sympa des hybrides : Le couple des moteurs électriques est très important et surtout disponible dès le départ. Cela permet des démarrages canon au feu rouge. Même avec la Prius, il y a de quoi surprendre des voitures bien plus puissantes

perso ca me suffirait : ramener une consomation de déraisonable à acceptable en ville . en fait faire du 12 l /100 sur autoroute et petites routes(voire meme un peu plus ponctuelement si j'appuie un peu) ca ne me dérange pas. mais moi qui fait souvent du domicile/travail : - de 5 km, avec un X3 35i, je pense que l'addition va monter très vite autour des 18/20 l et surtout une autonomie très reduite. si l'hybride peu améliorer tout ca en conservant la notion de plaisir, c'est tout benef. sans compter les tvs et autres contraintes écologiques fiscales

Avant de reprendre mon (3ème) X5, j'avias hésité avec le 450h.

Agréable à conduire, aussi performant que le X5 3.0d (le 450h fait quand même 300 ch), confortable en suspension active, assez bien équipé. Ce sont des détails qui m'ont fait rester chez BMW : une autonomie réduite (500km), un multimédia surannée, des commandes pas très ergonomiques,... et une reprise de mon X5 difficile

j'ai également essayé le 450h l'année dernière. autant en electrique sur le parking était .... autant je n'ai pas trouvé les 300 ch (cumulés) annoncés. avec une sonorité désagréable, rugueuse, quand on sollicitait très fort la pédale de droite.
et quand à la présentation avec des inserts me rappelant les meubles en bois de rose des années 70...beurk.
très bien pour cruiser au régulateur sur des autoroutes US (son marché de prédilection dailleurs)
bon véhicule, pas forcement faits pour des clients BMW

Voici ce que je ne peux pas poster sur un forum Prius sans me faire lyncher.

C'est la consommation de la Prius de ma femme quand JE la conduis normalement en ville. Ici sur 20 min, quasi toujours au dessus de 7,5 l. A noter aussi la moyenne de ma femme sur la ligne en bas, sur +900 km : 7,1 l.

En hiver la conso grimpe c'est normal, et les courts trajets font aussi grimper la conso. Mais quand j'annonce ce type de consommation sur un forum Prius, où la moyenne est plutôt aux alentours de 4 à 4,5 l, parfois même moins, je passe au mieux pour un trol, au pire pour un !%$$é%% [censured].



Ce qui explique aussi la deception de certains qui se fiaient aux 4l pronés par les vendeurs et confirmés sur les forum spécialisés, et qui se retrouvent finalement avec des consommation comme ci dessus.

On ne leur avait pas dit de rouler maximum à 110 sur autoroute, d'éviter de dépasser le 80 sur route, de faire du "pulse and glide" (accélérer jusque 90, trouver une position sur la pédale d'accélérateur qui coupe le moteur thermique et laisser glisser la voiture ainsi jusque 70, re-accélérer jusque 90 et recommencer. Arrêter quand les passagers commencent à vomir ) De lever le pied suffisamment loin du feu rouge pour ne pas avoir à freiner. De re-démarrer en douceur, de ne pas maintenir sa vitesse en cote, et j'en passe.

Et d'entendre les explication qu'en roulant ainsi, on arrive en même temps que celui qui roule à 130 ou 90 (je ne parle même pas de celui qui oserait rouler à 140 et 100)

tandis qu ici 7.5 l ca nous fait sourire....
bon, d un autre coté c ce que je consomme avec ma 325 d up gradée 250ch

commandant couche tot a écrit :

et sur ca , y a combien de cylindres?
http://www.rsiauto.fr/images/SUBARU/Imp ... tes)-1.jpg

Salut,
Petit ajout pour fermer la parenthèse : je confirme qu'il n'y a pas de 5 cylindres chez Subaru.
Pour développer un peu, je pense que la confusion vient du passage de 2L à 2.5L des moteurs boxer 4 cylindres que certains ont assimilé à l'ajout d'un cylindre... mais je ne vois pas trop conceptuellement comment ni pourquoi ajouter un cylindre à un moteur boxer
Il est assez facile de se souvenir que Subaru est spécialisé dans les moteurs boxer (4 et 6 cylindres), un peu comme Porsche à tel point qu'ils ont sorti un Diesel récemment sur base de boxer 4.
Enfin, pour celui qui n'est monté que dans une Impreza sportive (GT, WRX ou STI), je peux comprendre que la sensation de confort ne soit pas la première impression ! Et d'ailleurs, cette voiture n'est pas faite pour ça : c'est une sportive pure et dure (surtout la STI) qui est difficile à suivre dès qu'il y a des virages

Pour ce qui est de la voiture de notre ami amateur de bonnes choses, je pense qu'il possède une Legacy, modèle plus gros que l'impreza avec un boxer 6 comme les Porsche. J'ai trouvé une video argentine pour illustrer, mais de mauvaise qualité et en espagnol, charabia pour moi

Euh, pour le Q5 hybride... rien !

Voilà, MAC974 a tout dit .

mea culpa , donc
c vrai que ca tenais le parquet et que ca accellerais très fort
milles pardons aux amateurs de sub