Suppression vanne egr

[PDD]

Je ne pense pas que les gaz d'échappement puisse lubrifier cette vanne.

[hncf]

Re hello,
Ma vanne egr X3 08/2004 204 cv 3lD est commandé par depression via une depression et une electrovanne... Quelque soit ma facon de la condamné via bouchage du tuyau de depression de l electrovanne ou via bouchage total ou partiel de l echappement de l egr l ECU de la voiture le detecte et se met en mode degradé et affiche le voyant orange au Tdb... Il n y a aucun risque a la condamné, bien au contraire on enleve juste des gaz d echappements de l air de l admission et on obtient un melange air gasoil propre... Mais voila si on fait cela je ne sais par quel biais le calculateur detecte une anomalie genre oulala y a de l air frais qui arrive et y faut que je dise que je prefere de l air pourrie dans mon melange alors je met un defaut au tdb histoire de montrer que y faut retourner chez bm pour un defaut moteur grave genre de l air nickel dans l admission... Le reste n est que literature... Je donne 100 euros a celui qui me trouve une solution pour condamner cet foutue egr qui sert a me foutre des gaz pourries dans l admission, pour une baisse minime de la polution a court terme au lieu de faire des meilleurs moteur a long terme... Alors qu a long terme un changement de moteur ou un nettoyage doit etre bien plus polluant... Consomation et obsolecence programmé d ingenieur... Grrrr paie c est tout...

[Sylvlau]

Bonjour hncf,

Et pour reprendre tes termes...."un bouchage du tuyau de dépression de l'électrovanne" mais cette fois-ci partiel, cela donne quoi ?

Je suis une pipe en mécanique (mais même pas d'admission ), n'est-il pas envisageable qu'en position totalement fermée l'électrovanne envoie un signal de défaut à l'ECU ?
SI la réponse est oui ou peut-être, il faudrait donc tenter un bouchage à 50 ou 75% pour limiter fortement la dépression.

Qu'en penses-tu ? je suis un âne...c'est ça ???

A+

[hncf]

ben en fait en gros la commande a dépression est un circuit fermé qui par aspiration commande une membrane qui fait bouger un ressort qui commande en fermeture la vanne egr. cette dépression est lié a une pompe a vide comme pour les freins et un système commandé par une électrovanne qui ouvre ou ferme le vide via une commande électrique 12v. Cela permet a une partie des gaz d échappement de retourné être recyclé dans l admission (Exhaust Gaz Recycle= EGR). Donc en gros on ne peut pas laisser une mauvaise étanchéité dans ce circuit de dépression a commande sinon ben la dépression elle y est plus car aspiration en continue et pas de dépression possible.
Pour cela, en gros on shunte la commande électrovanne en bouchant le tuyau de dépression noir avec un liserais bleu via un bouchon étanche a 100% sinon plus de vide dans le système a dépression a la ...pb de m....e. A partir de la la vanne egr ne s'ouvre plus et donc les gaz restent dans l échappement. Mais voila, le débitmètre d air donne toujours des infos sur le débit d air après filtre a air et l'ecu ou calculateur regarde via la pression sur l accélérateur la bonne quantité de gasoil a envoyer via les injecteurs dans le moteur pour vroum vroum rouler. alors pas de bouchage partiel de la commande de dépression mais bouchage partiel de l échappement egr oui... sinon marche pas la voiture...
Alors comment l'ecu sait il que la vanne egr est bouché parfois alors que la commande ne l est pas mystère encore pour moi...
Mais ingé motoriste et bmw pas foutus de donner une solution...

[hncf]

Merci Sylviau, mais en gros pour qu une information remonte a l ecu il faut un capteur alors que pour l ecu donne une information il lui faut un effecteur type électrovanne... la vanne egr possede une commande a depression qui est juste l effecteur... donc pas d info qui revienne par l'egr directement mais ailleurs dans l admission possible ou dans l echapement via sonde analyse des gaz... dommage toujours pas gagné 100 euros promis par moi.
alors juste comment répondre a la question centrale de façon pratique comment débrancher egr sans défaut Odb...
Avec réponse pratique testé réellement et pas tergiversions "y faut qu on y a plus qu'a"... de la pratique que diable c est un forum... et en plus de 100 euros je donne ma gratitude universel et une place au paradis a qui répond a la suppression egr sur un X3 2004...

[Sylvlau]

Re Hncf,

Plié de rire....j'avais pas vu ta récompense !!!
Tu l'as bien compris, ce n'est pas moi qui vais t'apporter la solution vu mon niveau technique.
Mais merci pour tes infos complémentaires...intéressant.

Comme tu dis : qui prévient l'Ecu ????? comme dirait la télé : "la vérité est ailleurs !"
Il te manque au moins une info concernant les acteurs en jeu. Un capteur, une sonde....si je trouve une info je t'en ferai part...gratuitement
D'ailleurs plutôt qu'une "analyse de l'air", n'y aurait-il pas plutôt une histoire de température d'air à l'admission ?
Quand tu bouches ton EGR, ton voyant s'allume. Soit. Mais il s'allume au démarrage du moteur ou un peu plus tard quand le moteur atteint une certaine température ???

Question subsidiaire (désolé si tu l'as déjà dit) : après nettoyage, combien de kms avant que ton voyant moteur orange ne s'allume à nouveau ?

A++

[klawal]

Si vous lisez l'allemand, il y a un topic ici : http://www.auto-treff.com/bmw/vb/showth ... p?t=214247

En résumé, à partir de Euro 4 (voire Euro 3, le topic n'est pas très précis à ce sujet), le fonctionnement de l'EGR est guidé par le débitmètre. S'il détecte un excès d'air "frais" dans l'admission, il ouvre le vanne jusqu'à ce que le mélange lui apparaisse correct. Si même en position ouverte maxi (théorique, en cas d'EGR obstruée ou désactivée), il n'obtient pas le mélange prédéterminé dans sa mémoire, il affiche une erreur.

Donc pas facile de déconnecter cette vanne sans erreur.

Ensuite, les réponses du topic ne sont pas claires, certains roulent avec ce témoin TdB (orange) allumé, sans conséquence, d'autres constatent le passage en mode secours avec limitation de puissance.

A savoir, il est possible de regler le degré d'intervention de cette vanne en concession (à +/-40 mg, je ne sais pas à quoi ça correspond...), en gros de limiter son influence. Mais déjà en Allemagne, il semble qu'il faille bien connaitre son mécano pour qu'il accepte, alors j'imagine en France...

[klawal]

La procédure pour regler l'EGR (+40 mg/hub)

Bei mir sieht die Prozedur folgende aus:
-auf DIS-Prüfplan "Abgasrückführung B1362_D6ABAGR" anklicken
-auf Teststep Meldung 03 hat man folgende Optionen:
[1] Neuen Wert für AGR-Abgleich eingegen
[2] AGR-Abgleich auf 0 zurücksetzen
[3] Beenden mit Programmierung (Der neue Wert wird dauerhaft gespeichert)
[4] Beenden ohne Programmierung (Der alte Wert wird beibehalten)

[klawal]

On parle souvent aussi sur les forums allemand des "Drallklappen", clapets régulés au niveau de l'admission.

Leur suppression augmenterait la puissance et protégerait de dysfonctionnement (surtout en cas d'encrassement)

Connaissez vous (je ne connais pas le nom en français) ?

[hncf]

bonjour klawal, interressant les infos sur la depression de la vanne egr: cela doit etre 40 mmHg soit en fait une depression de 40 mm de mercure pour reglage de l ouverture EGR afin de regulé la taille de l ouverture et ainsi la quantité de gaz d echappement reyclé dans l admission.
Aussi avec tes infos, l ecu semble donc intégrer une ouverture de l egr seulement si on ne demande pas trop au moteur par le biais de l accélérateur ainsi en dessous de 2200 tr/min ouverture egr et régime gaz pauvre mais quand on a le pied lourd alors le rendement devant s'améliorer la vanne se referme et l air arrivant via le filtre a air et le débitmètre correspond a la puissance demander et le moteur s ébroue vigoureusement pour être pris en photo sur le bord de la route... Il me semblait bien que le meilleur moyen d'éviter des cycles egr était de rester à fond souvent, mais bon des fois en ville je ralentie a cause des autres et pfff j ai l egr qui m encrasse le bouzin. Vive les autobahnn a moins que je trouve un autre moyen de biaiser l ecu... A vot' bon cœur messieurs dames du forum...

[klawal]

D'après ce que j'ai cru comprendre, le +40mg/hub ou encore +40 mg/cycle correspond plutôt à la masse d'air frais supplémentaire admissible par cycle (sur des valeurs moyennes qui tournent vers 500 mg en charge)

+40 mg serait le maximun tolérable sans déclencher d'erreur à l'OdB

Mais je ne suis pas spécialiste, et lle fil de discussion n'était pas toujours très clair

[callaway0409]

Intéressant ce sujet...même si j'ai du relire plusieurs fois pour comprendre

[hncf]

Bonsoir,
Driss dure dure de supprimer EGR sur X car défaut moteur immédiat au tdb... je cherche encore et si je trouve je donne la solution.
Klawal, alors les volets sur l admission s appelle aussi des Swirl flaps, ils servent entre autre en fonction de la charge moteur a moduler l arriver d air de l admission, augmenter les turbulence d air pour mélanger l air pourrie de l egr avec l air de l admission et pour certain augmente le frein moteur...
Bon en fait il servent a tout et surtout a rien... encore des ingé moteurs qui on rien trouvé de mieux que de mettre des pieces avec des axes en plastique dans une admission en plastique sur un moteur qui aspire et chauffe.
Résultats: voir sur google le nombre de casse moteur par le biais des axes qui tombes dans les cylindres (taper swirl flaps casse moteur bmw)...Aie aie aie...
Mais malheur a moi j ai virer ces m....e et mis des caches en alu pour boucher le coté de l admission a la place. alors comment dire :ben rien ça marche nickel et pas de problème ni d amélioration. Juste moins de pièces qui peuvent tomber dans mes cylindres...et donc une admission direct sans clapet... ouh la la malheur les ingé y on fait une bourde peut être alors?
Je sais pas, mais comme par hasard une 2ieme version d admission avec clapet et axe métallique a été mise en place par Bmw secrètement sur des voitures lors des entretient des véhicules client garantie. Ceci alors que bmw ne rapporte pas une seule casse moteur,( y ont pas google chez bm)... merci les ingé bm...
Et comme par hasard, les clapets comme sur ta photo sons pleins de suies lié a la vanne Egr.
Aussi j ai pu supprimer les clapets mais y me reste a le faire sur l egr et la j annonce du mini 500 000 km en X3... mais bon rentable pour moi pas pour bm alors merci qui? merci les ingé euro 4 heureusement les autres ingé on fait le meilleur moteur diesel au monde: le 6 cyl 3 litre D et i...va va voum...

[PDD]

le diamètre des axes de clapets d'air a été augmenté (en 2005 je crois, il y a un "post" sur ce sujet dans le forum) et depuis on ne signale plus de casse de ceux-ci, ouf la mienne est de 2006...

[Steph]

... Il n y a aucun risque a la condamné, bien au contraire on enleve juste des gaz d echappements de l air de l admission et on obtient un melange air gasoil propre... Mais voila si on fait cela je ne sais par quel biais le calculateur detecte une anomalie genre oulala y a de l air frais qui arrive et y faut que je dise que je prefere de l air pourrie dans mon melange alors je met un defaut au tdb histoire de montrer que y faut retourner chez bm pour un defaut moteur grave genre de l air nickel dans l admission... Le reste n est que literature...

Excellent !

[driss60180]

Bonjour,
En ce qui conserne la suppression de la vanne EGR, voici mon expérience:
Mon fils qui possède une Mercedès Classe B180 diesel de 2006 a fait une "reprog" pour neutraliser la vanne EGR dans un Garage à Paris, résultat : Il a constaté que sa voiture a plus de "pèche" en gagnant plus de couple et un gain non négligeable sur sa consommation.
Et si à cela on ajoute le désencrassement du collecteur, du moteur et du pot catalytique ainsi que cette vanne même, je pense que celà vaut le coup.
Maintenant cela fait environ deux mois qu'il roule ainsi sans aucun problème particulier.
Dans le même garage, j'ai fait la même chose sur ma BMW X3-3.0D de 2004, le garagiste m'a quand même mis en garde car cette "manip" ne marche pas à tous les coup sur les BMW .
Qu'à celà ne tienne , nous avons fait la "reprog" quand même, donc suppression de la vanne EGR du X3, au début un voyant de panne moteur s'est allumé sur le tableau de bord, après son effacement j'ai roulé pendant 3 jours sans problème, au bout du 4°jour le voyant panne moteur s'est rallumé et j'ai constaté que la voiture peinait à dépasser les 3000 Tours.
Donc, retour à la case de départ, c'est à dire chez le garagiste programmateur, "Reprog" à l'initial, et voilà la fin de l'aventure suppression vanne EGR.
En conclusion, à défaut de supprimer la vanne EGR, il vaut mieux la nettoyer au gasoil de temps en temps pour éviter d'encrasser tout le reste, c'est ce que je vais faire prochainement.

[Steph]

Si on parle d'expériences personnelles, je me suis intéressé à cette fameuse vanne EGR sur mon Multivan et fait des photos pour mes petits camarades du forum ad hoc.

J'ai été étonné de constater qu'il existe un kit chez VW composé d'une plaque et de 2 joints destiné à condamner cette fameuse vanne EGR !!! Je suis donc allé en acheter un, coup de bol (!!!) la concession en avait en stock et il y en a pour moins de 9€ TTC !



Bien décidé à faire ma bricole dans la foulée, j'ai tombé les 2 caches plastique de protection du moteur, dégagé le tuyau de retour des gaz, puis gentiment avec un tournevis ou une tige d'acier on écarte le tout pour faire un peu de place pour la plaque/bouchon à insérer :



La plaque + les 2 joints augmentant l'épaisseur de l'ensemble, j'ai remplacé les vis d'origine par 2 vis CHC 8*30 de bonne qualité avec les rondelles kivontbien dont la longueur totale semble convenir pile-poil.



On revisse le tout, on remet les caches et c'est fini !



Après plusieurs centaines de km tout fonctionne parfaitement, le moteur respire correctement et les petites ratées que je pouvais parfois avoir à bas régime en circulation urbaine ont même disparues !

Durée de l'intervention : 10mn.
Niveau : très facile.
Quelle chance que les ingés de chez VW aient prévu une bonne accessibilité et des références pour les pièces à adapter...

Chez BMW, sur les vannes pneumatiques on devrait théoriquement pouvoir faire de même, par contre pour les vannes électriques ça affichera au mieux un défaut, au pire ça passera le bloc en mode dégradé.

[hncf]

bonsoir,
Et oui chez vw il suffit de boucher l arriver des gaz egr et hop...
Malheureusement, chez bmw si on fait pareil vanne egr piloté électrique et même par dépression mécanique, alors défaut moteur au compteur... ma vanne egr X3 2004 204cv avec commande a dépression mécanique n est pas désactivable sans défaut moteur... J ai des infos comme quoi un capteur de l échappement détecterai la surpression et la baisse de de pression lors de l ouverture egr et si la pression ne baisse pas, alors défaut moteur. Je cherche des infos la dessus, en tout cas merci Driss pour cette info sur la programmation pas faisable pour l egr...
Par ailleurs, combien coute une reprog sur X3 et qu elle est le gain relle?

[driss60180]

Bonjour à tous.
Voici mon expérience en ce qui conserne la suppression de la vanne EGR:
Au commencement, mon fils qui possède une Mercedès B180 Diesel de 2006 a fait fermer la vanne de sa voiture chez un garagiste programateur il y a 2 ou 3 mois, et apparemment tout va bien , il trouve même que sa B180 consomme moins qu'avant et qu'elle a gagné en puissance de couple .
Nous avons donc fait la même chose pour mon X3 - 3.0d de 2004 chez le même programmateur, mais ce dernier m'a averti auparavant que cela ne marche pas à tous les coups surles BMW, cela dépend des séries.
Donc, 3 jour après la "reprog", le voyant panne moteur s'est allumé sur le tableau de bord, sans aucune incidence sur le comportement de la voiture.
Entre temps, mon fils a acheté un appareil ELM327 pour détéction défaut et diagnostique, cet appareil fonctionne comme la valise des garagistes.
Nous avons donc branché cet appareil à la BMW et à un ordinateur portable, ça nous a donné: "code erreur eregistré DTC Mode 03 P0402 Recirculation des Gaz échappement, débit excessif détécté".
Avec le ELM 327, nous avons éffacé l'erreur, et le voyant panne moteur a disparu du tableau de bord de la BMW X3.
Quelques jous plus tard, je me suis aperçu que mon X3 perdait quand même de la puissance et ne dépasse pas les 3000 tours.
Donc retour à la case de départ chez notre programmateur qui a réénitilisé la vanne EGR comme elle était (car il avait sauvegardé le programme initial) et maintenant cela fait un semaine que je roule sans problème.
Et c'est dommage que ça n'a pas marché sur la X3 pour éviter les dépots de calamine sur, la vanne elle même,le moteur, le colleteur,le turbo et enfin le pot catalytique.
En conclusion, la neutralisation de la vanne EGR sur certaines BMW X3, ne fonctionne pas.

[driss60180]

Bonjour à tous,
J'ai oublié de répondre à la question de "hncf" en ce qui conserne le prix d'une pogrammation.
A l'achat de mon X3, il y a à peu près un an, j'ai trouvé qu'il consommait trop, 12 à 13 litres au 100 Km en mixte. J'ai fait faire une "prog" et je suis passé de 204 cv à 260 cv, cette "manip" a un double gain: Consommation réduite à 9 litres au 100 Km toujours en mixte, et gain sur le couple, donc plus de puissance pour un coût de 350 Euros.
Et pour désactiver la vanne EGR, ça a coûté 20 Euros, et pour la réactiver, cela ne m'a rien couté.
Voilà, je pense que j'ai répondu à toutes les questions, à bientôt sur le Forum.