Porsche : retour au 4 cylindres

tty13 a écrit:reste qu'une Porsche est très (extrêmement) chère mais offrait une certaine préservation de son capital.
Ce n'est plus vrai depuis la 996 qui a permis d'augmenter considérablement la diffusion de la marque.
Produire des Porsche 4 cyl à partir de la banque d'organe vW, c'est ramener Porsche au niveau de SEAT et SKODA.
Possible que les modèles 4 cyl connaissent un certain succès mais les amateurs purs et durs, ceux qui sont prêts à mettre 12 000€ dans une option X51 ou 9000€ dans les freins céramiques, ne vont-ils pas se detourner de la marque au profit d'autres constructeurs de niche ?
La dernière Porsche qui tient la côte (et même dont la côte continue de monter) est la 993 qui privilégiait encore la légereté au confort.
Perso, l'apparition d'une cohortes de modèles 4 cyl risquerait fort de me détourner de la marque car son image et son aura risque d'être considérablement dénaturées.
Jusqu'ici, une Porsche est une mécanique d'exception dans un châssis de pointe, reposant sur une architecture obsolète. Mais le prix de vente garantit que seul des passionnés ou des riches oisifs (joke) puissent se l'offrir.
Si le client habituel des Audi A3 de kéké peuvent se payer une Porsche neuve, franchement, je ne serais plus "client".
On veut de l'exclusivité et de la rareté !!

+10000 !

Krys76 a écrit:

tty13 a écrit: Krys, c'est pas beau l'hypocrisie !

Si on voyait des X6 partout, tu crois vraiment que ce serait encore un signe distinctif et que tu serais aussi fier d'en posséder un ?

Pour moi, c'est clairement : NON !
Et je roule en BMW parce que j'ai du plaisir au volant et que tout le monde n'en n'a pas une.

Pour le plaisir au volant, une Laguna GT est excellente, penses-y lorsque tu changeras de voiture !

Très cher Thierry, à Hypocrite, Hypocrite et demi... quoique du coup 2 demis Hypocrites ne font qu'un (ben oui toi et Chris )...

Bref, je vais pas encore lancer une polémique, car il me semble qu'en ce moment le forum est un peu electrique ....

Pour te répondre, tout en sachant que cela est MON avis intime, je le partage mais vous etes libre de ne pas etre d'accord :
Je roule en BMW, et en l'occurence en X6 35d, parceque j'ai du plaisir au volant..... point barre, le fait que tout le monde en à une ou pas, je m'en tape royalement ! car finalement si tout le monde en avait une, j'aurai autant de plaisir et en plus je l'aurai payé moins chere !!!

Maintenant, pour revenir sur le 1/2 hypocrite, (voir.... 1 ) comparer une Laguna GT à un X6 35d en terme de plaisir.... hum je sais pas pourquoi mais là je vois pas ! Et pourquoi pas une fiat panda 4x4 ???

Finalement pour moi c'est ça la définition du "Passioné".... Rouler pour le plaisir... pas pour sortir le bras à la vitre de ca bagnole super chere, le son à fond, et faire en sorte d'etre vu par des "pauvres" qui ne pourront jamais ce payer ce petit bijou !!! (Caricature inside )

Krys : Ce n'est pas plutôt l'archétype du conducteur d'audi a3, ça ?

SCHUTZ a écrit:sortir le bras à la vitre de sa bagnole le son à fond
Ce n'est pas plutôt l'archétype du conducteur d'audi A3, ça ?

Euh, non ! de Seat plutôt

Krys76 a écrit:

Finalement pour moi c'est ça la définition du "Passioné".... Rouler pour le plaisir... pas pour sortir le bras à la vitre de ca bagnole super chere, le son à fond, et faire en sorte d'etre vu par des "pauvres" qui ne pourront jamais ce payer ce petit bijou !!! (Caricature inside )

M'en fous, suis pas concerné: roule toujours toutes vitres fermées....

Thierry, tu te sens visé? Cela m'étonnerait également...

SCHUTZ a écrit:

tty13 a écrit:reste qu'une Porsche est très (extrêmement) chère mais offrait une certaine préservation de son capital.
Ce n'est plus vrai depuis la 996 qui a permis d'augmenter considérablement la diffusion de la marque.
Produire des Porsche 4 cyl à partir de la banque d'organe vW, c'est ramener Porsche au niveau de SEAT et SKODA.
Possible que les modèles 4 cyl connaissent un certain succès mais les amateurs purs et durs, ceux qui sont prêts à mettre 12 000€ dans une option X51 ou 9000€ dans les freins céramiques, ne vont-ils pas se detourner de la marque au profit d'autres constructeurs de niche ?
La dernière Porsche qui tient la côte (et même dont la côte continue de monter) est la 993 qui privilégiait encore la légereté au confort.
Perso, l'apparition d'une cohortes de modèles 4 cyl risquerait fort de me détourner de la marque car son image et son aura risque d'être considérablement dénaturées.
Jusqu'ici, une Porsche est une mécanique d'exception dans un châssis de pointe, reposant sur une architecture obsolète. Mais le prix de vente garantit que seul des passionnés ou des riches oisifs (joke) puissent se l'offrir.
Si le client habituel des Audi A3 de kéké peuvent se payer une Porsche neuve, franchement, je ne serais plus "client".
On veut de l'exclusivité et de la rareté !!

+10000 !

Content....et pas étonné que tu partages nos avis, à Thierry et moi

jfmx3 a écrit:Désolé, mais en ville moi j'en vois de plus en plus au volant de BM et principalement des séries 3, 328i, 330ci tunées comme des sapins de noël et conduites par des "représentants" d'équipementiers sportifs

Ce sont souvent des modèles anciens (enfin, je tente de me rassurer)

D'où aussi l'avantage de rouler en X, très rarement tunées (sauf la X6 de série- allez, je rigole (quoique ))

Krys76 a écrit:Maintenant, pour revenir sur le 1/2 hypocrite, (voir.... 1 ) comparer une Laguna GT à un X6 35d en terme de plaisir.... hum je sais pas pourquoi mais là je vois pas ! Et pourquoi pas une fiat panda 4x4 ???

Finalement pour moi c'est ça la définition du "Passioné".... Rouler pour le plaisir... pas pour sortir le bras à la vitre de ca bagnole super chere, le son à fond, et faire en sorte d'etre vu par des "pauvres" qui ne pourront jamais ce payer ce petit bijou !!! (Caricature inside )

Hyper cher Krys ( ), nous nous contentons de débattre, il n'y a pas de polémique !

Je veux bien croire tout ce que tu écris, mais pour moi, il est clair que l'exclusivité du véhicule compte aussi; même si le plaisir prime (c'est pour ça que j'ai laissé tomber le Q5 !).

En revanche, je déplore ton manque d'ouverture d'esprit car la Laguna GT dispense un plaisir de conduite exceptionnel (je l'ai essayée) grace à ses quatre roues directrices et son châssis ulltra peformant. J'ai même un collègue qui a un X3 SD, tellement encensé dans nos pages, par ailleurs, qui a laissé le X3 à sa femme pour un break Laguna GT 180cv car la Laguna est aussi maniable, dispose de reprises très au dessus de la moyenne et est BEAUCOUP plus confortable.
Donc tu as bien des préjugés, plus que tu ne le crois !!

Le fait d'apprècier une voiture au dessus de la moyenne n'implique pas non plus que tu roules le coude à la portière en méprisant les pauvres !
Là, tu mélanges tout ...

le critère financier n'est pas un critère d'excellence pour moi.
La rareté : oui !

C'est dans ce sens que Porsche risque d'y laisser des plumes.
C'est un mouvement général de la société de consommation, toutes les couches sociales aspirent à une parcelle de Prémium, d'où le succès des marques (Burberry, Ralph Lauren, Vuitton, Gucci, etc, etc).
Même si c'est juste une casquette, une chemise, un blouson ou un pull.
Idem pour l'automobile : il est évident que Mercédes ou BMW ont perdu de leur lustre depuis l'élargissement des gammes et la dieselisation. Maintenant, on en voit partout, de tous ages, conduites par des personnes de tous les genres (bon ou mauvais).

Le risque, c'est une descente en gamme et la fin du mythe ... comme pour une BMW traction avant ainsi qu'il en a été débattu dans un autre post.

Actuellement, je suis interessé par Porsche mais je ne le serais plus si la marque se banalise comme une M3 ou une Audi S3 ou S4 ou RS4 qui sont des automobiles fantastiques ... mais deviennent des voitures de caques au bout de deux ans ... ce qui menace aussi ton X6 ... ou mon 330Xd !

S'il en est ainsi, il restera Lotus, Ferrari, Maserati et Lamborghini.
Mais pas Porsche qui deviendra juste une marque de plus de la galaxie VW.
Et sur le moyen terme, il n'est pas certain que cela ne conduise pas à un affaiblissement significatif de la marque.

L'histoire des marques et des dynaties industrielles comportent de nombreux exemples de tels déclins.

"L'expérience est une lanterne qui sert à éclairer l'avenir"

tty13 a écrit:Idem pour l'automobile : il est évident que Mercédes ou BMW ont perdu de leur lustre depuis l'élargissement des gammes et la dieselisation.

Mais pas Porsche qui deviendra juste une marque de plus de la galaxie VW.

Oui mais
1/ Mercedes est la marque qui a commercialisé le premier véhicule de série diesel
2/ Porsche a été crée par ferdinand ingénieur chez VW et ayant utilisé une base VW; voilà un retour aux sources
3/ Il faut aussi un minimum de production pour (sur)vivre actuellement plus que jamais (cf Saab, Volvo, Jaguar et Land Rover). La Cayenne et le Boxster ont sauvé Porsche mais ne suffisent plus.

Bof !

La gamme actuelle de Porsche suffisait à en faire la marque la plus rentable du monde avant que la mégalomanie et les rancoeurs familiales ne poussent le patron de Porsche à vouloir manger le boeuf VW !
Relis ce que j'avais ecris à l'époque, au tout début de la saga !

Une des faiblesses majeures du capitalisme, c'est de vouloir toujours plus, toujours mieux, alors que "bien" est déjà largement suffisant !

Je veux bien miser 1€ sur le déclin de Porsche ou son changement complet d'orientation à un horizon 10 ans si la stratégie de descente en bas de gamme est mise en oeuvre.

C'est dommage mais pas grave : un autre prendra sa place.

Et je miserais bien sur Lotus qui respecte les préceptes du "Light is beautiful" depuis Colin Chapman et qui est particulièrement dans l'air du temps avec ses Exiges Flex fuel et ses développements actuels.

Pour Lotus, il y a même la version électrique tendance, via Tesla !
PS: qu'a-t-il de plus que moi celui ci-dessous ?

En effet, la marque est plus active qu'il n'y parait et ses voitures vraiment passionnantes comme le soulignait un numéro de Sport Auto dans le quel les journalistes étaient allés sur l'ile de Man (je crois) essayer quelques bolides au pays de la vitesse libre sur (petites) routes !

La vue arrière ressemble à un Q5 ou un Q7.

Bof et re bodf !

tty13 a écrit:[C'est un mouvement général de la société de consommation, toutes les couches sociales aspirent à une parcelle de Prémium, d'où le succès des marques (Burberry, Ralph Lauren, Vuitton, Gucci, etc, etc).

Oui mais là, c'est à 99% de la contrefaçon (Vuitton, Prada, Burberry, Gucci etc...) qui est portée par beaucoup de gens

Heureusement qu'il n'existe pas de fausses Porsche ou Ferrari etc....

calmos a écrit:
3/ Il faut aussi un minimum de production pour (sur)vivre actuellement plus que jamais (cf Saab, Volvo, Jaguar et Land Rover). La Cayenne et le Boxster ont sauvé Porsche mais ne suffisent plus.

FAUX!

Avec le Boxster, le Cayman, le Cayenne, la Panamera et la 997 Porsche vit très bien et est très rentable.

Nul besoin d'un véhicule d'entrée de gamme à 4 cyl.

Porsche ferait mieux d'investir son argent dans un retour à la compétition car c'est là qu'elle s'est forgée sa réputation

Ou bien sortir de vrais véhicules "light" (Boxster, Cayman, 997 en version RS) pour ceux qu'ui veulent aller s'éclater sur circuit

tty13 a écrit:La vue arrière ressemble à un Q5 ou un Q7.

Bof et re bodf !

Effectivement pas terrible du tout

tty13 a écrit:
C'est dommage mais pas grave : un autre prendra sa place.

Et je miserais bien sur Lotus qui respecte les préceptes du "Light is beautiful" depuis Colin Chapman et qui est particulièrement dans l'air du temps avec ses Exiges Flex fuel et ses développements actuels.

Marrant ton exemple c'est un quatre cylindres

Exemple concret : Porsche a dans ses cartons le "Roxster" (ou encore "super Baby-Cayenne" !).
SUV compact de la gamme des 4m60, pile dans les plate-bandes du X3.

Aujourd'hui, on est tous ici bien placés pour savoir que le X3, c'est une des références (peut-être LA référence !) des SUV compacts pour l'agrément de conduite et ses motorisations / consommations (a fortiori en 3.0sd).

Alors un 6 cylindres hybride (ou un 4 cylindre turbo hybride), par exemple, sur un Roxster pour venir concurrencer le futur X3 (qui y viendra aussi), vous pensez vraiment que Porsche n'y pense pas ?
Le dernier Flat 6 de Janvier 2010 présente le papier suivant : "Il a été donné comme objectifs aux dirigeants de Porsche de doubler la production annuelle pour la porter à 150 000 véhicules" (tout en maintenant la marge opérationnelle, ça c'est moi qui l'ajoute).

Ca ne se fera qu'en diversifiant la gamme et en augmentant le nombre de motorisations, il n'y a pas 36 solutions... Ce qui n'empêche pas Porsche de sortir un Boxster Spyder pour le marché californien, une 997 GT3 RS pour les furieux du circuit, etc...
Je mets moi aussi mon euro sur la table pour parier sur des sauts technologiques côté moteurs ... Et je pense que le marketing Porsche axera sa communication sur ça : moteurs de pointe, sportivité, consommation réduite,... quand bien même des 4 cylindres sont au catalogue.