Tordre le cou à quelques idées reçues sur les VEs

[labo]

@ Steph

Merci pour ce schéma. Pas mieux pour expliquer la différence.Peux-tu me donner l'origine de la photo.
Je suis aussi à la recherche de chiffres précis concernant le rendement final de l'hydrogène.

[Cygal]

Joyeux noël !

Merci Steph pour l'image, que j'ai d'abord beaucoup aimé.... mais il y a des "oublis" bien embêtants, ce schéma est bien biaisé.

Le premier, sur l'hydrogène, c'est qu'il faut aussi capturer de l’énergie pour la station de compression. Et pas qu'un peu.
Si on imagine une station qui charge 8 véhicules en parallèle il faut un sacré débit à 700 bars donc beaucoup de puissance...

Deuxièmement : l'hydrogène est compliqué et cher à transporter. C'est pourquoi de multiples projets voient le jour pour produire à l'endroit de consommation.
Donc l'ensemble du schéma de droite peut se simplifier en virant le camion : énergie + hydrolyse + stockage + compression 'in a box"
(Restera le débit, la taille...)

Troisièmement, et sans doute le plus important, la voiture a batterie se charge le jour... quand on en a besoin. En fait c'est plus compliqué que cela.
Soit la voiture se charge sur une station solaire autonome, qui dispose de son propres stockage (batteries...) et on a quand même un rendement bien affecté et on multiplie l'impact batteries,
Soit la voiture se charge sur un réseau qui doit assurer en permanence l'équilibre production-consommation. On sait que sur le réseau actuel en projection à 15 ans, on peut charger 15 millions de véhicules, mais pas à n'importe quel moment (ni à 19h ni à 8h ni à 14h...). Ça tombe bien le besoin de recharge est en majorité la nuit, mais pas que et il faut gérer le tout.

En corollaire, l'hydrogène apporte une solution à l’intermittence des énergies renouvelables. En deux mots si on veut de l'élec verte, il faut une puissance installée bien supérieure au besoin, et donc à certaines périodes (Vent + soleil) la production électrique fatale devient bien supérieure à la consommation. Soit on arrête la prod (et finalement tout est perdu) soit on stocke (à bas coût du coup)... et aujourd'hui les moyens de stocker de l'énergie sont limités. La production d'H2 fai tpartie des solutions.

Ma réflexion du jour
Joyeuses fêtes à tous

[TFA]

Une autre solution de stockage,.un peu équivalente avec ce que l'on fait déjà avec de l'eau
https://www.swissinfo.ch/fre/economie/e ... n/45380792

[labo]

Je suis toujours impressionné par ces techniques qui sont des améliorations de principes qui fonctionnent de puis longtemps.
Impact environnemental minime par rapport à la production de cette centrale.

Est-ce qu'il y a des infos sur les pertes, combien d'énergie pour monter le bloc, combien d'énergie dégagée lors de sa descente ?

[TFA]

Quelques infos sur le lien donné plus haut

[JLB]

Je vois Cygal que tu t’intéresses au domaine de l’énergie. Ton commentaire sur la production d’H2 qui permet d’apporter une solution à l’énorme problème que représente l’intermittence des énergies renouvelables (éolien et solaire) est très juste.

C’est d’ailleurs pour cela que Toyota, Air-Liquide, Engie, Michelin, Faurecia, etc., se sont lancés ou se lancent dans cette voie.

Investir dans les energies renouvelables (ou ENR) pour couplage à un réseau électrique national est une idiotie, du gâchis d’argent public.
Ce qu’a fait l’Allemagne l’illustre bien! Ce pays a investi 300 milliards d’€ en solaire et éolien, et du fait de l’intermittence de ces ENR’s et de leur caractère non pilotable (on ne règle pas la puissance, c’est le vent ou le soleil qui décident!), il a du garder toutes ses installations fossiles (charbon, fuel, gaz) pour compenser. Donc à l’amortissement de l’investissement (qui a profité aux Chinois!), il faut rajouter les frais fixes des centrales thermiques et des ENR’s! Résultats: l’électricité allemande coûte 2 fois le prix (à peu près) de l’électricité française et pollue 5 fois plus (400 g de CO2/KWh versus 70 en France!). Bravo l’Allemagne!

Donc utiliser l’intermittence des ENR’s pour faire de l’H2 quand c’est possible est une bonne solution à terme.

Par contre reste derrière la compression et le transport de cet H2, ce qui n’est pas gratuit!

[yopsolo]

JLB, il faut ajouter à cela une position dogmatique de l’Allemagne quand à l'arrêt des énergies nucléaires .

[callaway0409]

Dogmatisme rime souvent avec électoralisme car je ne pense même pas que ce soit un dogme pour les Allemands

[X-Act]

J'imagine que Yop faisait référence au lobby "Verts" en Allemagne et son aversion dogmatique au nucléaire...

[yopsolo]

Echange 1 centrale nucléaire contre 10 centrales à charbon: qui a raison

[Steph]

La filière H2 c'est surtout la filière que cherchent à promouvoir les pétroliers.

Aujourd'hui l'essentiel de la production de dihydrogène se fait par reformage du Méthane :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Reformage_du_m%C3%A9thane

Je vous laisse en déduire le bilan CO2.

La production d'H2 par hydrolyse de l'eau est anecdotique.

[JLB]

Non Steph, les pétroliers ne défendent pas la filière H2!
Ils fabriquent en raffineries, dans les capo-crackers de l’H2, qu’ils utilisent ensuite pour d’autres fabrications. Cet hydrogène est ”sale" car effectivement sa fabrication émet du CO2. Il ne va donc pas pouvoir être utilisé pour les besoins de mobilité, ce serait ridicule.
D’ailleurs tous ceux qui se lancent actuellement dans la fabrication d’H2, de piles à combustibles, ne sont pas des pétroliers, et tous envisagent cette fabrication d’H2 par électrolyse de l’eau à partir d’électricité ex ENR’s (solaire et éolien).

[JLB]

Oui yopsolo, l’origine de la décision de l’Allemagne de se lancer dans les ENR!s à bloc vient effectivement de sa décision d’abandonner le nucléaire. C’est tout à fait vrai. Et elle l’a fait pour des raisons politiques (Merkel avait besoin de former une coalition avec les Verts pour avoir une majorité!). Ça va leur coûter très très cher.
Tout comme chez nous la décision de Hollande d’arrêter Fessenheim a été prise lors de sa campagne électorale en 2012 pour récupère les 3 % de l’électorat vert! C’est un petit coup politique à 10 milliards d’€ environ!
Les combines politiques l’emportent largement sur l’intérêt général, en Allemagne comme chez nous.

[mrj]

Si je te suis bien, il s'agit à chaque fois de draguer les écolo. par des mesures inefficaces et coûteuses, voire contreproductives...
Donc, tu dis en creux que les écolo. ont des idées à la c*&# !
De là à penser que le VE en est une...

(C'est pour rire... Je sors )

[Steph]

JLB >> Si tu le dis, je te crois.

[Gtrs57]

voila une aberration écologique dont personne ne parle: donner envie à des gens qui ne l’avaient jamais prévu de prendre l’avion juste parce que les tarifs sont exagérement bas....

[Gtrs57]

[X-Act]

voila une aberration écologique dont personne ne parle: donner envie à des gens qui ne l’avaient jamais prévu de prendre l’avion juste parce que les tarifs sont exagérement bas....

Ca s'appelle le tourisme de masse, ca fait longtemps que ca existe

[Gtrs57]

non, ce phénomène de vols à prix complètement cassés est récent et s'accentue. j'ai du mal à comprendre le modèle économique....

[JoeX3]

créer de nouveaux usages, de nouveaux "besoins"