Pneumatiques G20 - G21 : Vos avis, expériences et conseils ?

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TORMO
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Re: Pneumatiques G20 - G21 : Vos avis, expériences et conseils ?

Message par TORMO »

Ok merci pour toutes les infos ! (je n'en doutais pas)
Dans ces essais, ils testent quasiment la même taille (245/35/19) mais nous n'avons pas d'étoilé, et les notations Eprel sont différentes des pneus Pirelli * que je consulte :
Pneu Pirelli P ZERO (PZ4) 255/35R19 96 Y * A B B et celui testé : D A B
Le D (économie au lieu de A) explique que le pneu testé est tres différent de celui *

Il en est de même des PS5 classiques en C A B et * 99 HL en A B B

Du coup je doute que ces tests soient suffisamment transposables aux spécificités tailles différentes + étoilés ou autres pneu spécifiques apportant efficience résistance au roulement moindre et adaptés à l'électrique...
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330dMPerf
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Message par 330dMPerf »

Comme l’indiquait @CORRADOFRANZ, les pneus homologués par les constructeurs et notamment BMW avec étoile * le sont grâce au respect d’un cahier des charges précis portant principalement sur le bruit, la résistance au roulement et la longévité, en plus du comportement dynamique sur le sec et/ou sous la pluie, voire tolérances dimensionnelles et dimensions (pour une même dimension, par exemple 245/35/19, la bande de roulement pourra être de 249 de large ou 241 mm par exemple
Pour y parvenir, le manufacturier, à partir d’un modèle de pneus , d’une bande de roulement et ses sculptures comme de la carcasse elle-même surtout pour les pneus sportifs mais aussi pour les VE, plus lourds … et il va donc approfondir les sculptures en rajoutant de la gomme pour la longévité, en modifier le compound (la dureté shore, mélange de gomme avec plus ou moins de silice ou autres adjuvants), jouer sur leur design notamment sur les parties latérales de la bande de roulement pour le bruit, etc… mais sur la marge: un profil de structure qui fait l’efficacité sous la pluie restera globalement le même.
Donc, fondamentalement, les performances intrinsèques dans l’absolu restent et le classement « objectif » sur la base de données mesurées sur un même vehicule dans une dimension fournissent des éléments de choix à pondérer selon ses critères: j’ai mis la un extrait mais il y en a une dizaine chaque année dans chacun des journaux autos allemands … et quand un pneu est bon il l’est toujours comme l’inverse : un peu de lecture 2025 Test Pneus ETE et il y a ceux depuis des années …

Enfin, attention aux étiquettes européennes, les 3 critères ne rendent pas vraiment compte des « performances » tant sur la résistance au roulement, le freinage sous la pluie et le bruit ni d’un critère de comparaison directe, malgré les apparences: D’ou l’intérêt de ces tests, réalisés selon des protocoles clairs, sur un même véhicule, sur des pistes d’essais de manufacturiers ou tant le bruit, a l’intérieur et non à l’extérieur que la résistance au roulement « réelle » et le comportement sous la pluie dans toutes ses composantes, notamment aquaplaning en ligne et en courbe comme le comportement qui se limite pas à une distance de freinage d’urgence à 80km/h.
Dernière modification par 330dMPerf le 10 avr. 2025, 09:27, modifié 1 fois.
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Message par music2105 »

TORMO a écrit : 09 avr. 2025, 19:19
En fait avec ces Michelin non étoilés avant et arrière j'ai pour la première fois sur une BM de l'usure à facette, des légères vibrations à 80 100; et parfois de la résonance... ce que je n'avais pas du tout avec les PZERO
C'est visible pour mes Arrières qui sont morts, mais surtout sur mes avants quasi neuf qui n'ont fait que 20% d'usure...
Mes PS5 ont un peu moins duré que mes Pzero Runflat d'origine (62 000 au lieu de 70 000).
Tu ne peux pas comparer des pneus qui font fait 70000 km avec l’amortissement de ta voiture à cette époque , et l’amortissement actuel de ta voiture 132000 km …tu as obligatoirement une usure aussi de ce côté là !! À moins que tu aies changé ce côté aussi … d’où peut-être ton histoire de facettes …
Quand je ne sais pas, je demande ... à celui qui peut savoir !#mp=lien du post en +du texte#ma G15
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Message par 330dMPerf »

+1 j’ai omis de revenir sur les facettes et sur les kilométrage EXTRÊMEMENT conséquents 62 et 70kkm,
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Re: Pneumatiques G20 - G21 : Vos avis, expériences et conseils ?

Message par TORMO »

Ah oui effectivement, le post des essais pneu est "énorme", merci les gars de faire partager tout ça !
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Message par TORMO »

music2105 a écrit : 10 avr. 2025, 09:25
Tu ne peux pas comparer des pneus qui font fait 70000 km avec l’amortissement de ta voiture à cette époque , et l’amortissement actuel de ta voiture 132000 km …tu as obligatoirement une usure aussi de ce côté là !! À moins que tu aies changé ce côté aussi … d’où peut-être ton histoire de facettes …
BAh j'ai tout de même l'expérience de ma 320d ou j'ai fait 600 000 km et je sais que cette histoire de facette n'est "jamais" arrivée, et je n'ai pas changé mes amortisseurs tous les 60 000 je peux vous dire ;)
Quelque soit l'usure des amortisseurs, je changeait mes michelins - boudins 205 60 16 avec exactement le même kmtrage (je ne vais pas l'écrire ici cela vous ferait bondir ; allez si : 160 000km à l'avant et 100 000 à l'arrière avec ces bons vieux primacy)
Aussi je vais pas reprendre "exactement" les mêmes pneus, ça c'est sûr.
Dernière modification par TORMO le 10 avr. 2025, 09:41, modifié 1 fois.
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Re: Pneumatiques G20 - G21 : Vos avis, expériences et conseils ?

Message par 330dMPerf »

J’ai posté ça récemment et je vais le compléter avec AMG, Michelin pour M3, …
Pneus homologués par constructeur : BMW, Porsche, MB, …

Pour les facettes, les amortisseurs légendaires des E puis des F ne sont plus les « mêmes » avec leur durabilité et efficacité exceptionnelle, avec des G qui pèsent 200 à 400kg de plus et qui des amortisseurs à l’efficacité moins exceptionnelle …
Et réglages de châssis peuvent être à l’origine de cette usure anormale.

J’ai eu un collègue qui sur 3 E90 et 5 f10 et 5GT F07 dépassait les 100kkm avec des RFT dur comme du bois qui ne s’usait pas mais durcissait et se craquelaient avant de s’user (Pirelli et Brigestone, un peu moins les Premacy ZP) et changement des pompes à vélo à plus de 150kkm, soit tous les ans et demi. Alors que moi sur ma E91330d, j’ai transfiguré quand j’ai changé amortisseurs et mis des Michelin PS2, quand je faisais moitié moins que lui avec mes 70kkm annuels à 85% autoroute à vive allure. Et chaque fois que je prenais ses voitures, je ralais… la sécurité prime sur la longévité pour moi.
Aujourd’hui, tout ça à beaucoup évolué, et dans le bon sens, pour un meilleur confort, un bruit limité (3dB d’écart, c’est un rapport du simple au double) et des performances en adhérence, tenue de route vraiment améliorée.

Pour info, sur certains pneus à diffusion mondiale dispos sur notre marché européen, il peut y avoir le TreadWear UTQG pour les USA qui indique un indice de 100 à 700 la durabilité « garantie » du pneu, testée sur une distance de référence entre 9600km et 11500km: ce n’est pas une valeur absolue, mais une indication de l’usure qui sera 2 fois plus importante sur un pneu avec un indice de 240 que sur un de 480 par exemple…
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Re: Pneumatiques G20 - G21 : Vos avis, expériences et conseils ?

Message par music2105 »

Tu compares des pneus 255/35/19 et du 205/60/16…
Ce n’est pas la même époque …..

Moi aussi , je faisais beaucoup plus de km avec les mêmes trains de pneus avant ….
Quand je ne sais pas, je demande ... à celui qui peut savoir !#mp=lien du post en +du texte#ma G15
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Re: Pneumatiques G20 - G21 : Vos avis, expériences et conseils ?

Message par TORMO »

Ah, non, ce n'est pas mon état d'esprit : je ne compare pas, j'explique que je ne crois pas a une défaillance des amortisseurs (tout le monde a en repère des km normaux, mais je ne fais pas des km normaux), et c'est pour cela que je parle de mon expérience avec la même conduite.

Pour moi le coupable des facettes est davantage à chercher dans ces tailles très basses qui n'aident pas, et a des carrossages trop marqués. j'ai les 4 pneus avec usure pente facette sur les 4 extérieurs de pneu. J'ai parfois de la résonnance, chose que je n'ai jamais eu avec la première monte.
Je priorise de ne pas avoir de nouveau cette usure à facettes en changeant de modèle de pneu pour une gomme plus résistante (longévité + élevée par exemple) d’où mon appétence pour ce Michelin * ou ce Pirelli * qui semblent meilleurs sur cet aspect que le PS5 non étoilé, avec une bonne tentation de reprendre un PZERO PZ4 mais en non runflat, car je n'avais pas eu de vibrations avec le même en runflat.

Mais je ne suis pas sûr que cela va être un succès... c'est tellement multi factoriel.
J'ai éliminé déjà pas mal de pistes mécaniques pour ces vibrations facettes avec des jantes vérifiées non voilées, des freins changés à l'avant disque et plaquettes (ils n'étaient pas usés totalement mais j'avais un léger voile sur un disque créant des petites vibrations au freinage), par précaution nous avons changé le roulement de ce coté. Le parralelisme a été fait dans la foulée et il n'y avait pas grand chose autrement qu'explicable par le démontage remontage du demi train.

Pour indication, les pneus avant en PZ4 run flat ont tenu 110 000 km ;)

et correction, ma voiture n'a pas 133 000, mais 140 000 car c'est une démonstration importée que j'ai achetée en concession allemande à 7 000 km avec pneus et freins neufs.
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Re: Pneumatiques G20 - G21 : Vos avis, expériences et conseils ?

Message par 330dMPerf »

@music2105 non, sur E9x, j’étais en 225-245/17, et mon collègue en 18’ sur les 5 et plus large en 245-275 sur la GT..

Bon, je viens de rajouter un test en 19’ … dans le post dédié…

Désolé, mais je ne crois pas à un défaut sur 4 pneus PS5 dans 2 dimensions différentes et avec des fabrications différentes (quel DOT au fait ?), peut-importe ce que tu as remplacé ou réglé : si le siècle dernier, des pneus étaient connus pour être sensible à ce genre d’usure, maintenant ce n’est plus le cas.
Et ce ne sont pas des tailles très basse en 40 et 35, il y a du. 30 et 25 !
Mais forte sensibilité aux pressions de gonflages, au stockage l’hiver, à l’identification pour ne pas les remonter en changeant le sens de rotation (c’est radical!) … et le carrosage est certes marqué, mais doit rester dans une fourchette.
A l’inverse, un mauvais équilibrage peut genrer ces facettes et des vibrations…

Enfin, désolé pour ma formulation, un pneu ne « tient » pas 110kkm, c’est toi qui a décidé de le conserver jusqu’à 110kkm pour des raisons qui te regardent et selon tes critères d’appréciation.
D’autres les auraient peut-être remplacés avant pour différentes raisons …
Dernière modification par 330dMPerf le 25 mai 2025, 20:38, modifié 2 fois.
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Re: Pneumatiques G20 - G21 : Vos avis, expériences et conseils ?

Message par TORMO »

Je suis toujours à 2,9kg, je corrige dés qu'il manque 100g

sens de rotation : ils n'ont jamais été intervertis, mais j'y songe à l'avant vu qu'ils sont quasi neufs et déjà en facettes, je ne risque pas grand chose à les alterner ? certains disent que c'est ça qui a supprimé les vibrations !

Av Neuf : DOT 1024
Ar Vieux : DOT 3623

plats : euh t'imagine que vu mon kilométrage, il n'y a jamais des stationnements longs plus de 15j !

Je constate exactement l'inverse au niveau de l'évolution des pneu : je n'ai jamais eu le pb avec les pneu en 65 ou en 60, j'en étais équipé de 2011 à 2021 avec une expérience de 600 000km sur les mêmes trajets et sur une propulsion BMW sans doute moins carrossé 320d efficient dynamics) (pas le siècle dernier ? je ne comprends pas ta remarque du siècle dernier. que veux tu dire ?)

Le pb de pneu usées en facette pullulent sur les forums avec des pneus actuels.

Tu avais déjà vu l'intérieur du pneu RF à 110 000km qui s'était usé sur l'épaule intérieure : il était nickel, je prendrais aussi en photo ceux là à l'arrière ;)
Les raisons comme tu dis qui m'ont poussé à les conserver c'est qu'avant ils n'étaient pas usés !

En terme de contraintes sur le pneu : 20 000 km dans le cantal c'est potentiellement plus contraignant que 150 000 d'autoroute à vitesse stabilisée.
PS fin : je pars sur les PS5* vu l'offre 50€ pour 2 pneu achetés, merci pour "tous" les conseils apportés
Dernière modification par TORMO le 11 avr. 2025, 11:51, modifié 1 fois.
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Re: Pneumatiques G20 - G21 : Vos avis, expériences et conseils ?

Message par 330dMPerf »

:langue: :mains: Le siècle dernier … j’y suis allé un peu fort, je faisais implicitement allusion aux séries E et F …
Ma femme qui faisait 60-70kkm/an à 90% sur autoroute et qui conduit très très tranquillement et souplement sur megane, scenic, kadjar, 3008, 308 n’use pas beaucoup ses pneus, et je lui faisait changer la plupart du temps après 70-80kkm de roulage, le reste étant aux environs de 40-45kkm avec les pneus hiver que je lui laissais « finir » avant les derniers mois avant permutation restitutions tous les 2 ans.
Mais 110kkm :choque:
Non, ne changes pas le sens de rotation en les permutant droite/gauche.
Et les plats c’était selon stockage hivernal.
Enfin, je ne lis que ma-bmw.com, et de mémoire, extrêmement peu de cas d’usure à facettes ici,… à part toi … et qui concerne des séries E et F fortement kilométrées.. aucun post depuis 4 ans !

DOT récents, pas vieux de plus de 5 ans.
Et pression plutôt élevée 2,9? Non ? Pour des non-RunFlat c’est pas plutôt 2,7 de mémoire …
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Re: Pneumatiques G20 - G21 : Vos avis, expériences et conseils ?

Message par TORMO »

En fait il n'y a pas de conseils non runflat sur la portière, mais effectivement je me suis demandé si 2.9 ce n'était pas trop, surtout que là je suis plutôt à 3.0.
Je vais couper la poire en deux et mettre 2.8 du coup !
je suis partis sur les PS5 * du fait que je pourrais les user avant les pneus avant et décider ensuite si je reviens aux pirelli PZ4 * ou pas sur les 4 pneus la fois prochaine.

Merci à tous pour vos conseils et suite au prochain épisode !
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Message par 330dMPerf »

Regardes dans TA portière … car selon modèle, les pressions indiquées en premier pour les 19’ peuvent être à 2,4 aussi..
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Re: Pneumatiques G20 - G21 : Vos avis, expériences et conseils ?

Message par TORMO »

Je lis reco à 2,7 peu chargé avant arrière avec mes pneu. Je mettais 2,9 par "simplicité", dés fois je peux être plus chargé, et pour être toujours au dessus.
C'est effectivement une piste d'avoir été surgonflé alors que pour les RF c'était la pression recommandée... je vais baisser à 2,7


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Re: Pneumatiques G20 - G21 : Vos avis, expériences et conseils ?

Message par TORMO »

Çà ne fonctionne plus l'import d'image ?
du coup je mets le lien
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Re: Pneumatiques G20 - G21 : Vos avis, expériences et conseils ?

Message par TORMO »

merci @music2105 !
du coup on voit bien mon beau Petrol Mica ;)
et les pressions reco à 2,7. en fait je suis à 2,7 à froid. j'avais en tête 2.9 car c'est ce que j'ai quand je roule à chaud.
du coup vous recommandez quoi en Non Run flat comme pression ?
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Re: Pneumatiques G20 - G21 : Vos avis, expériences et conseils ?

Message par Birdy61 »

@TORMO

Je lis sur ton étiquette, en 19, chargement léger:
-2,7 à l’avant
-2.7 à l’arrière

Pression de base à froid bien sûr.
Une fois que tu roules ça chauffe et donc la pression monte.
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Message par 330dMPerf »

Exactement, 2,7 de partout.
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Re: Pneumatiques G20 - G21 : Vos avis, expériences et conseils ?

Message par TORMO »

Ok donc je suis "bien" sur ce critère.

concernant notre discussion sur les pneu, "usure par facette", possibilité ou pas de permuter droite gauche les pneu pour stopper l'usure à facette, j'ai trouvé cette information de Michelin, et permuter droite gauche est possible selon Michelin :
https://www.michelin.fr/auto/conseils/e ... -des-pneus

L'idéal (si monte au carré) étant même de permuter en même temps pour les roues avant non motrices chez nous : le coté + l'Avt arrière. (l'av droite passe à l'arrière gauche, et l'av gauche passe à l' arrière droit.
Les roues arrières devant passer à l'avant sans changer de coté.

sur le schéma en dessous la permutations de mes roues avant (changement de coté) est possible.
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