Taxation véhicules hybrides à partir de 2025 !

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r16 ts
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Re: Malus 2023, ça fait mal !

Message par r16 ts »

:lol!: Le malus a été instauré sous le très socialiste gouvernement Fillon...
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waterloo
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Re: Malus 2023, ça fait mal !

Message par waterloo »

Et alors, on sait pertinemment que ce gouvernement comme tant d'autres a pris des mesures électorales court-termistes pour éviter un blocage du pays comme on risque de revivre bientôt, comme si on n'avait pas suffisamment souffert économiquement depuis le covid
Et il était acceptable le malus en 2007, rien à voir avec le barême actuel insensé de par exemple 22000 balles pour 200 grammes
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r16 ts
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Re: Malus 2023, ça fait mal !

Message par r16 ts »

Alors rien, c'est un fait.
Le malus en 2007 était une mesure court-termiste et électoraliste?
C'est un point de vue qui demande être étayé.

Le malus n'est pas l'outil qui a ma préférence, mais par contre, il en faut bien un pour faire évoluer la constitution du parc automobile.
Et il faut reconnaitre, qu'avec les valeurs que le malus a atteintes ces dernières années, ça marche plutôt bien.
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330dMPerf
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Re: Malus 2023, ça fait mal !

Message par 330dMPerf »

@r16ts Ça marche plutôt bien?! Localement, en France métropolitaine, en France (y compris tous les départements et TUM), à l’échelle de l’Europe ou du monde?
Au prix de quoi?
D’une augmentation de la consommation d’essence et d’électricité, donc indirectement plus de CO2 dans l’atmosphère, dans notre atmosphère! , d’une émigration des locations de voitures malusées hors de notre territoire avec fuîtes fiscales… et baisse significative des achats de voitures neuves et des recettes de TVA associées…

NB: les recettes liées au malus, données cour des comptes … (à mettre en rapport avec les primes effectivement versées pour la conversion, normalement financées par le malus!)
2017= 390M , 2018 = 560 M à plus de 1,2 MM en 2022 (CO2 et poids) et moins du tiers reversés pour les primes
Si le principe me semble intellectuellement acceptable et dans une stratégie de réel développement durable, les modalités de calculs comme d’attribution ou d’exonération me semblent profondément contestables, techniquement, économiquement et écologiquement sur le principal, les 20% restent marginaux, les valeurs maximales concernant surtout les véhicules qui nous font rêver, au volant ou sur papier ou écran pour beaucoup d’entre-nous.
A rapprocher aussi de la faillite potentielle de la filière automobile française… et son coût astronomique pour ceux qui payent des impôts (pour mémoire PGE de 8 000 000 000 €, 8 milliards pour Renault!)
Sans parler du coût d’une éventuelle taxation à l’utilisation !!! C’est deja le cas avec les taxes sur les carburant qui représentent près de 2/3 du prix à la pompe!
Si dans certaines grandes villes, on peut se passer des voitures, PARTOUT ailleurs, le véhicule est nécessaire pour aller travailler, pour l’école et les activités des enfants, les courses, la santé….
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Re: Malus 2023, ça fait mal !

Message par r16 ts »

Ça marche en France, puisque le malus s'applique uniquement en France.
Ce qui ne signifie pas qu'il n'y ait pas d'incitations ailleurs.
Ça marche puisque le marché s'oriente vers des modèles qui génèrent moins de CO2.
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Re: Malus 2023, ça fait mal !

Message par 330dMPerf »

Malheureusement, moins de CO2 que sur le papier… et pas dans l’air que nous respirons.
Plus d’une voiture neuve sur 2 aujourd’hui n’est pas acheter par un particulier! Et les flottes d’entreprises abandonne à tour de bras le diesel pour passer sur de l’hybride essence, et un tout petit peu vers l’électrique, vu la faiblesse des aides autres que fiscales = résultat plus de CO2 dans l’air avec la hausse de consommation donc de CO2 plus que proportionnelle vu le meilleur rendement dues diesels modernes Euro6, véhicules diesel anciens non renouvelés et prolongés (notamment VU léger)
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Re: Malus 2023, ça fait mal !

Message par waterloo »

Ce système tellement performant, que malgré le subventionnement massif par nos impôts (une sorte de double peine...) les électriques ne se sont toujours pas plus vendues en 2022 que les diesels :Top:

Le droit à la prime c'est bien joli, ça coute combien de casser l'enrobé bitume dans le parking de la copro, puis le refaire, pour juste amener le courant à la place de stationnement ?

Concrètement ce sont essentiellement les entreprises qui sont clientes, étant encore plus incitées fiscalement à divers titre que les particuliers, et on sait très bien que les hybrides correspondent à un usage loin d'être aussi répandu que ce qu'il faudrait avec en conséquence les salariés qui au mieux se rechargent aux frais de leur entreprise mais trop souvent roulent essentiellement au SP en surconsommant du fait de la surcharge, avec en prime une autonomie limitée, il est beau le progrès

Je ne suis pas du tout contre l'électricité bien au contraire, mais cette façon de faire totalitaire est complètement hors-sol
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Re: Malus 2023, ça fait mal !

Message par tty13 »

C'est clair que tuer l'industrie auto européenne en subventionnant des caisses fabriquées en Asie ou aux US, et quelques autos fabriquées en Europe mais dont 60% du prix repose sur des composants Made in China, il faut au moins avoir été banquier d'affaires pour le mettre en œuvre !
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Re: Malus 2023, ça fait mal !

Message par 330dMPerf »

:Top: :Top: :Top: :lol!: @tty13 +1 !
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Re: Malus 2023, ça fait mal !

Message par r16 ts »

@330dMPerf
Je ne crois pas qu'on en soit là.
D'une part, il ne faut pas surestimer l’intérêt du diesel au regard des émissions de CO2. La différence est bien plus marquée sur les cycles d'homologations que dans la réalité. Si on compare les consos moyennes sur spritmonitor entre une 330d et 330i, tu obtiens à peine 3% de différence en terme d'émission de CO2.
D'autre part, la part de marché des hybrides rechargeables est inférieure à 10% en France. Même si une majorité sont vendues à des entreprises qui les utilisent mal, l'impact reste limité, d'autant qu'on sait bien qu'ils fonctionnent comme des hybrides simples lorsqu'elles ne sont pas rechargées.

Je suis d'accord que la baisse drastique des émission des VP en France indiquée par l'Ademe (de 149g en 2007 à 97g/100km de moyenne en 2020) est surestimée.
Principalement parce que les cycles d'homologation ne sont pas adaptés aux hybrides, et aussi parce que l'impact de fabrication des batteries des VE et hybrides n'est pas considéré.
Il n'en reste pas moins que les émissions baissent régulièrement, et que le malus, de plus en plus dissuasif pour les thermiques purs, y contribue.
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Re: Malus 2023, ça fait mal !

Message par r16 ts »

@tty13
Ça c'est un autre problème.
Il faudrait que l'Europe soit un peu moins naïve et sache protéger ses industries comme le font les autres quand c'est nécessaire..
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Re: Malus 2023, ça fait mal !

Message par 330dMPerf »

Lorsque je parle d’une voiture sur 2 pour des personnes morales, ce n’est pas un transfert vers l’hybride ! Mais un transfert vers des voitures essences qui consomme 1 a 2 litres de plus d’essence que de diesel soit plus 20-30%!
A titre d’exemple, ma femme est passé de 2 3008 130 diesel de fonction à une 308 essence 130 : de 5,4l à 6,9l pour une utilisation strictement similaire 55kk/an. Donc une hausse de conso et de rejet de CO2 . Perso, même si ce n’est pas du tout représentatif vu mon utilisation 7,3 en 530d pour 8,3l en 545e… pour 35kkm/an
Peu de entreprise roule en 30i et 30d, plutôt 20 voire 18-i ou d…
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Évolution du malus au poids pour les hybrides rechargeables

Message par Vorpalys »

Info publiée ce jour :
https://www.automobile-propre.com/les-v ... -au-poids/

Moralité : préférable de recevoir son PHEV en 2024 plutôt qu’en 2025 ;)
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Re: Évolution du malus au poids pour les hybrides rechargeables

Message par Davidcentrale »

Y’a surtout l’évolution du malus.

J’ai simulé un X5 30d.

Nouveau malus de 55000€ + malus au poids de 11000€. Total 66000. :marrant: :choque: :pleure:
Ils peuvent la retirer du catalogue en France.

Et le 50e, s’il échappe au malus il aura droit au malus poids de 11000€ aussi en 2025. Si le malus ne bouge pas.
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Re: Évolution du malus au poids pour les hybrides rechargeables

Message par Harry du 38 »

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Re: Évolution du malus au poids pour les hybrides rechargeables

Message par callaway0409 »

Sujet déplacé dans la bonne rubrique :modo:
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Re: Évolution du malus au poids pour les hybrides rechargeables

Message par klawal »

A quand la prise en compte du poids du conducteur
...et du poids des bagages de Madame :marrant:
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Re: Malus 2023, ça fait mal !

Message par 300&quelques »

Toujours plus beau, toujours plus grand toujours plus fort : Le malus 2024 :clownfun:

- Le malus max passe de 50 à 60k
- Suppression du plafonnement du malus à 50% du prix du véhicule

:party:
306, 326, 335, 340, 360 ~ présentation
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Davidcentrale
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Re: Malus 2023, ça fait mal !

Message par Davidcentrale »

Oui et 60000€ des 194g.
c
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Re: Évolution du malus au poids pour les hybrides rechargeables

Message par cedricg38 »

Electrique ou pas electrique, les voitures de plus en plus lourdes n'ont plus de sens a l'epoque ou on doit reduire les emissions. Le malus au poids est une bonne chose, aurait du meme etre mis en place il y a des annees, et il devrait meme etre mis sur les vehicules 100% electriques.
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