Le thermique aura finalement encore de l'avenir !

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Terrence69
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Le thermique aura finalement encore de l'avenir !

Message par Terrence69 »

Bjr,

Quel soulagement de ne pas devoir passer à une pile électrique comme véhicule, après avoir lu cet article ce jour :
Pour l'environnement c'est pas top, pour Poutine si :moche:


https://www.7sur7.be/ecologie/les-russe ... ~a7940f3c/


Les Russes ont découvert d’immenses gisements de pétrole en Antarctique, et c’est une mauvaise nouvelle
De quoi assouvir la soif de pétrole et de gaz du monde entier pendant au moins 40 ans: c’est ce que la Russie a découvert sous l’Antarctique. Si ces ressources se retrouvent exploitées, cela saperait tous les efforts de la transition climatique, tout en ravivant les tensions géopolitiques entre grandes puissances.

L’Antarctique est un continent à peu près vierge d’activité humaine, et il doit le rester. Selon le Traité de l’Antarctique de 1959, les nations du monde ont collectivement décidé qu’elles laisseraient le grand continent du sud libre de toute revendication sur ses territoires ou ses ressources. Sauf que c’est en train de changer, au fur et à mesure qu’on découvre ces fameuses ressources.

511 milliards de barils de brut

Les Russes y auraient découvert de faramineux gisements de gaz et de pétrole: environ 511 milliards de barils. Soit l’équivalent de 10 fois la production de la mer du Nord depuis 50 ans selon Newsweek, ou encore le double des réserves connues de l’Arabie saoudite, estime le Daily Telegraph.

Cette révélation a été obtenue en étudiant les résultats de Rosgeo, une firme de prospection russe de plus en plus active en Antarctique, et qui ont été présentées à Londres devant l’Environmental Audit Select Committee, un comité restreint de la Chambre des communes du Parlement du Royaume-Uni. Et elles ont fait l’effet d’une bombe, tant climatique que géopolitique.

Une très mauvaise nouvelle pour le climat

Car c’est là une très mauvaise nouvelle à tous les points de vue. Une telle réserve de carburants fossiles, juste sous notre nez alors que nous tentons de réduire notre dépendance au pétrole et au gaz, serait bien trop tentante. Il y a quelques années, on espérait encore que la raréfaction du pétrole donnerait un coup de fouet au passage aux énergies renouvelables. C’était une erreur: de nouveaux gisements sont régulièrement découverts, et la hausse de la demande de pétrole les rend intéressants à exploiter.

Le Traité de l’Antarctique protège ces gisements, mais ça ne durera qu’un temps. D’abord, car celui-ci arrivera à échéance en 2048. Et ensuite parce que les tensions géopolitiques risquent de le rendre caduc. Alors que le Traité avait pour but de faire de l’Antarctique une zone neutre pendant la guerre froide, il n’est pas certain que la Russie de Vladimir Poutine respectera encore cet état d’esprit. D’autant que son pays a un besoin urgent de revenus pour nourrir son économie de guerre, et que le pétrole qu’il exporte est sous le coup de sanctions internationales qui peuvent encore se durcir.

Tensions géopolitiques

“Il est à craindre que la Russie recueille des données sismiques qui pourraient être interprétées comme de la prospection plutôt que comme de la recherche scientifique” estimait devant la commission britannique Klaus Dodds, professeur de géopolitique au Royal Holloway College. “Les activités de la Russie doivent être comprises comme une décision de saper les normes associées à la recherche sismique et, en fin de compte, comme un précurseur de l’extraction de ressources.”

Si Moscou se met à convoiter les ressources du grand sud, nul doute que d’autres pays suivront. Le magazine Géo rappelle que la Chine aussi se fait de plus présente en Antarctique, sous couvert scientifique. De là à ce que la convoitise fasse sauter le Traité devant protéger la région, voire crée des tensions pour exploiter ces ressources, il n’y a qu’un pas.




Bonne journée !
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Steph
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Re: Le thermique aura finalement encore de l'avenir !

Message par Steph »

Juste un détail, l'activité minière est interdite selon la convention de Madrid de 1991...

https://www.cairn.info/revue-natures-sc ... age-49.htm

Poutine ne respectant aucune règle, il est plausible qu'il passe outre, sauf si le conflit se mondialise d'ici là.
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Davidcentrale
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Re: Le thermique aura finalement encore de l'avenir !

Message par Davidcentrale »

On ne peut pas se réjouir de ça.
Cela ne devrait au pire etre qu'une solution de secours le jour ou...

Et on ne devrait pas changer notre trajectoire pour 2 raisons :

1-C'est meilleur pour le climat.
2-On diminue notre dépendance aux pays anxiogènes. (meme s'il y aura toujours une forme de dépendance). La Chine n'a pas de vélléité d’agrandir son territoire hors Taiwan (ce qui est déjà beaucoup). Poutine sera mort en 2048 mais les autres derrière lui font encore plus peur.
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Re: Le thermique aura finalement encore de l'avenir !

Message par Alexis77 »

@Davidcentrale : Tu n'as pas lu cet article au sujet du rapport pollution / réchauffement : https://www.francetvinfo.fr/replay-radi ... 56131.html

...mais bon je préfère un air assaini même si cela coûte qq degrés.
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Davidcentrale
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Re: Le thermique aura finalement encore de l'avenir !

Message par Davidcentrale »

A preuve du contraire, le co2 n'est pas un polluant mais justement un gaz à effet de serre.
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Chewbacca
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Re: Le thermique aura finalement encore de l'avenir !

Message par Chewbacca »

"C'est meilleur pour le climat".... :marrant:
Sachant que la plupart des acheteurs de véhicules électriques se payent des berlines ou des SUV de plus de 2 tonnes pour lesquels il faudra plusieurs dizaines de milliers de kilomètres avant de "rentabiliser" l'empreinte carbone! :marrant:
Or ces propriétaires d'ici là, changeront leur véhicule pour un nouveau (combien de temps un propriétaire de berline ou SUV BMW garde t'il son véhicule avant de le changer?).
Donc le "bénéfice" pour le climat est plus que discutable, sans parler bien sur de l'exploitation minière dans les pays qui produisent les minerais des batteries, qui est une catastrophe environnementale et sociale. :langue:
Roulez à l'électrique si vous le voulez, mais arrêtez de vouloir vous faire passer pour des défenseurs de l'environnement. :chut:
"rrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr" (Chewbacca dans "Star Wars la menace fantôme").
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Re: Le thermique aura finalement encore de l'avenir !

Message par Davidcentrale »

Putain toujours les mêmes arguments éculés et erronés.

Quand bien même on changerait son véhicule à 60000 kms, il ne part pas à la casse !! Il a une seconde vie. Rentrez vous dans le crâne qu’un véhicule vit au moins 200000 kms, peu importe son nombre de propriétaires.

Non, un VE n’est pas 100% écologique. Rien n’est 100% écologique mais une fois qu’on a dit ça on fait quoi ? On tue toute la population et le problème est réglé.

En conclusion mieux vaut il rouler dans un véhicule thermique super pollueur tout au long de sa vie depuis sa fabrication ou bien dans un VE qui générera de la pollution pour le faire puis quasi plus rien ensuite (si energie bas carbone) ?

Et puis quand on vous dit qu’un thermique émet 150g de co2 par km !!!, c’est de la théorie basée sur une conso WLTP en dessous de la réalité et surtout ne tenant pas compte du co2 émis pour extraire le pétrole, le transporter jusque dans le pays de consommation parfois dans des supertankers puis pour le raffiner et enfin l’amener jusqu’à la pompe. Ce qu’on appelle en résumé « du puits à la roue ».

Donc stop avec ces arguments moisis tronqués par des calculs biaisés des lobbys pétroliers. Merci.
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Re: Le thermique aura finalement encore de l'avenir !

Message par Davidcentrale »

Et je rajoute que nos émissions de co2 ont baissé de 5,8% en 2023 selon Attal.Probable que nos 1,5 millions de VE en circulation ont une part la dedans.
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Re: Le thermique aura finalement encore de l'avenir !

Message par music2105 »

Chewbacca a écrit : 25 mai 2024, 08:46
l'exploitation minière dans les pays qui produisent les minerais des batteries, qui est une catastrophe
:coucou:
Tu penses que la version pétrolière est mieux ??


Il n’y a pas de solution miracle ….


Poutine a beau avoir du pétrole , si les thermiques sont arrêtées de fabrication , il ne vivra que sur le stock qui s’épuisera au fur et à mesure ……. Lui comme les autres ……
Quand je ne sais pas, je demande ... à celui qui peut savoir !#mp=lien du post en +du texte#ma G15
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Re: Le thermique aura finalement encore de l'avenir !

Message par 330dMPerf »

Mais la Vérité est ailleurs..
Le patron de BMW considère qu’il y aura toujours du thermique au niveau mondial et que les développements se poursuivront, le Patron de Toyota estime que seul 30% du parc mondial NEUF pourra migrer vers l’électrique, les premiums allemands travaille sur les carburants synthétiques qui alimenteront la F1 en 2026, ceux que développe et utilise Porsche, la prise de position de Carlos Tavares …et l’implémentation de la norme Euro7 qui va faire aussi très mal= la mise en perspective de tout cela me faut dire que tous ceux, en Europe OCCIDENTALE (pas en UE) avait un intérêt financier à passer à l’électrique l’ont fait, que ceux qui s’y retrouvait avec les aides et subventions aussi (cf. L’effondrement des ventes de VE en Allemagne à la fin des aides et en France telle qu’elle se dessine depuis le 1er trimestre)… et donc maintenant, ça va être compliqué pour augmenter la part de marché des VE sur les VP neufs des particuliers et vu l’absence d’incitations fiscales réelles pour les achats entreprises (45% des immats en France ) et LA TOTALE ABSENCE DE PRISE EN COMPTE DES VU VL (camionnettes < 3,5t) comme des PL, dont on sait combien il est agréable d’humer leurs délicieuses fumées incolores, … et sans parler des engins de chantier et les groupes électrogènes dont les échappements sont si bien insonorisés et filtrés … au contraire des bus qui sont de plus e n plus avec des énergies alternatives.
L’exception qui confirme la règle : https://www.smartautoclub.com/en/p/74793/
Et le thermique a de l’avenir quand on voit que Mazda a sorti l’an dernier un 6 cylindres diesel super économe et très bien filtré à haut rendement, voie qu’on suivi également les chinois avec le moteur présente au dernier salon automobile aux plus de 100 constructeurs !!!
Quand à la géopolitique et la mondialisation de l’économie, notre batterie-dépendance européenne ne sera pas vaincue par les gigafactory’s française qui me semble t-il courent la mauvais lièvre technologique… en sacrifiant notre industrie lourde de moteurs thermiques : donc on se fait bananer sur l’électrique et on laisse mourrir un outil industriel français et européen, dont le flambeau sera repris allègrement dans 10 ans par les chinois…. Je m’égare et je m’énerve, désolé
Dernière modification par 330dMPerf le 25 mai 2024, 11:29, modifié 1 fois.
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Re: Le thermique aura finalement encore de l'avenir !

Message par pat_1100 »

Non , rien de neuf …
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Re: Le thermique aura finalement encore de l'avenir !

Message par Davidcentrale »

Si en France, la PDM est de 17% pour les VE en 2023, elle est de 23% chez les particuliers. 1 particulier sur 4 achete donc un VE. Pas si mal pour une motorisation qui représentait quasiment rien il y a 5 ans. Et pourtant on est loin de l’obligation de 2035.

Il se passera sûrement des choses d’ici 2035 mais la voie est tracée.

Quant à l’histoire des industriels, ce sont leurs choix. Certains ont même annoncé 2030 comme Tavares justement alors que ce n’est pas ce qui leur est demandé. Donc, j’ai pas envie de pleurer sur leurs bons ou mauvais choix.

Concernant les carburants durables, entre leur prix stratosphérique (là les 2€ seront de la rigolade) et l’énérgie nécessaire à leur fabrication,ressemblent en gros à une vaste blague à laquelle personne ne croit vraiment, pas même ceux qui ont tenté d’en faire la promotion.
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Re: Le thermique aura finalement encore de l'avenir !

Message par davcbr »

@Davidcentrale lol les voitures électrique on rien à voir avec la baisse du taux de CO² rien que la guerre en Ukraine etc etc déjà expliquer

Pour le reste tu te trompe concernant l'impact des voiture écologique, mais tu est tellement sûr de toi et hautain dans tes réponse que pas évident à expliquer, sans parler des projection futur si tout le monde est en électrique, la peste ou le choléra, c'est juste les gains engendrée qui interesse les état, mais bon chacun sa vision, perso je suis content pour els gens qui roule en électrique, amis faut arrêter ses ton paternalistes etc
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Re: Le thermique aura finalement encore de l'avenir !

Message par r16 ts »

@davcbr il faut faire attention à ne pas être trop volontariste dans
Le discours. Tu parles de voitures écologiques en parlant de voitures électriques. En aucun cas la voiture électrique n’est réellement écologique.
La voiture électrique est juste bien plus écologique qu’une thermique sur l’ensemble de son cycle de vie. En particulier lorsqu’on utilise une portion importante d’électricité decarbonnée.
Mais la voiture individuelle, meme électrique génère un impact important, et ne peut pas vraiment être considérée comme un moyen de transport écologique.
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Re: Le thermique aura finalement encore de l'avenir !

Message par davcbr »

@r16 ts En 2022, 39,4 % de l'électricité était produite à partir de sources d'énergie renouvelables, 38,7 % à partir de combustibles fossiles et 21,9 % à partir d'énergie nucléaire. Les combustibles fossiles en détail: gaz: 19,6 % charbon: 15,8 %


Bonne soirée ;=)
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Re: Le thermique aura finalement encore de l'avenir !

Message par 330dMPerf »

@r16 ts à te lire et sans polémiquer, la vrai question serait de savoir quel est le moyen de transport INDIVIDUEL non pas qui serait écologique ce qui sémantiquement ne veut strictement rien dire, mais dont l’impact sur l’environnement et les générations futures est le moindre, limité ou acceptable.
Et le thermique doit avoir un avenir, travaillé et réfléchi.
Or, la voiture particulière thermique représente moins 2% des GES, ce qui n’implique pas qu’il ne faut rien faire, mais qu’il y a 98% des émissions sur lesquelles il est urgent et important d’agir… ce qui n’est pas franchement le cas.
Donc à l’heure où les pays européens et développés agissent, 90% de la population mondiale et des états ne sont pas dans notre logique et récupèrent nos anciens véhicules thermiques, fonctionnent avec de l’électricité thermique sur énergie fossile…., les exigences européennes sont « marginales » et pas sans coûts économiques et sociaux immédiats ou sur les 20 ans à venir…
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Re: Le thermique aura finalement encore de l'avenir !

Message par Davidcentrale »

davcbr a écrit : 25 mai 2024, 23:37
@r16 ts En 2022, 39,4 % de l'électricité était produite à partir de sources d'énergie renouvelables, 38,7 % à partir de combustibles fossiles et 21,9 % à partir d'énergie nucléaire. Les combustibles fossiles en détail: gaz: 19,6 % charbon: 15,8 %


Bonne soirée ;=)
Tu sais qu’ici, tu es sur un forum français ? Donc les chiffres de la Belgique ne nous concernent pas.
Je ne suis pas hautain mais j’en ai marre qu’on nous sorte toujours les mêmes discours éculés sur les VE donc, je ne prends plus de gants. C’est typiquement le genre de choses qu’on peut lire sur Facebook. Il faut se mettre à un autre niveau ici.

Si vous voulez rouler écolo, il n’y a que le vélo sans assistance. Mais c’est compliqué en ville et long sur route, sans compter les dangers. Bref, c’est pas le sujet.
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Re: Le thermique aura finalement encore de l'avenir !

Message par Davidcentrale »

@330dMPerf Tes 2%, ça sort d’où ? Car ce n’est pas du tout ça.

Le transport représente environ 1/3 des émissions en France. (Je crois que c’est en incluant nos importations).

Le transport routier représente 94%.
L’aérien 4,4 en comptant les vols transitaires.
Le train fait le reste.

Dans le transport routier, la voiture particulière thermique est à hauteur de 54%. Donc on est plutôt autour des 16-17%. Forcément si vous partez de bases fausses, votre logiciel de pensée est un peu foiré. :langue:

C’est pour ça aussi que la mesurette de la suppression des quelques vols qui de toute façon étaient supprimés d’eux même par la concurrence du train fait sourire car aucun impact au final.

Mais oui le remplacement au fil du temps du VT par le VE sera loin d’être neutre sur le global.

https://www.notre-environnement.gouv.fr ... transports
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Re: Le thermique aura finalement encore de l'avenir !

Message par r16 ts »

@330dMPerf je suis toujours un peu dérangé par le type de discours laissant entendre qu’il ne sert à rien d’agir vu que les autres ne font rien. Je préfère de loin l’histoire du colibri qui fait sa part pour éteindre l’incendie.
De manière pragmatique, le plus grand marché et producteur automobile vient de passer les 30% de part de marché en électrique. Et il continue dans ce sens. Je ne suis pas inquiet pour les véhicules que vont récupérer les anciens véhicules. La tendance est lancée.
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Re: Le thermique aura finalement encore de l'avenir !

Message par r16 ts »

@davcbr meme avec le mix de production électrique de la Pologne, fortement carboné, le véhicule électrique est rentable sur le plan de son empreinte écologique, au cours de son cycle de vie.
Verrouillé