La voiture électrique : une aberration ?

[gigiel13]

Je suis intéressé par la Zoé ( en 2nde voiture en remplacement de la Twingo de ma femme uniquement utilisée pour les courses et trajet travail)). La recharge ne me poserait pas de problèmes , au contraire car je dispose encore du tarif EJP. Le point qui coince pour nous , c'est la location des batteries (environ 80 euros par moi) qui revient plus cher que ce que nous coute la Twingo en gazoil consommé sur la même période...

[Steph]

par Michel Rose - PARIS (Reuters)-

L'essor des voitures électriques en France pourrait menacer les réseaux de transport et de distribution de courant si les consommateurs rechargent massivement ces véhicules au moment des pics de consommation, estiment les spécialistes du secteur.

Renault, qui a lancé en mars la Zoé, sa nouvelle voiture électrique destinée aux particuliers et compétitive avec les véhicules classiques, ambitionne de bouleverser le développement de ce marché en France.

Un essor encouragé à grand renfort de subventions par le gouvernement, qui mise sur cette technologie pour redynamiser un secteur automobile confronté à de graves difficultés.

Mais le système électrique français, pensé il y a plus de 50 ans avec la construction du parc nucléaire, est déjà très sensible aux pics de consommation, en raison notamment du suréquipement des ménages français en chauffage électrique.

Si le développement massif des véhicules électriques n'est prévu que d'ici une dizaine d'années, la France doit prévoir comment elle fera face aux froides soirées d'hiver, où les consommateurs brancheront de concert radiateurs, lumières et nouvelle voiture électrique, disent les spécialistes.

"Si c'est mal géré, ça peut susciter des pointes qui vont coûter à la fois cher en moyens de production, en émissions de CO2 et qui nécessiteraient par ailleurs le développement d'infrastructures relativement coûteuses", Olivier Grabette, Directeur Recherche et Développement & Innovation à RTE (Réseau de transport d'électricité).

Aux Etats-Unis, une étude menée dans l'éco-ville de Mueller, située dans la banlieue d'Austin (Texas) a confirmé la tendance des consommateurs à recharger leur véhicule électrique au moment du pic de consommation, qui est situé à 19h en France.

Or, depuis dix hivers consécutifs, la France a déjà dépassé ses records de consommation et l'émergence des véhicules électriques fait craindre une accentuation de cette tendance.

DES CHARGEURS INTELLIGENTS

L'"ambitieux" scénario de deux millions de véhicules électriques d'ici 2020, sur lequel se base RTE, pourrait augmenter de 1 à 2% la consommation annuelle d'électricité en France, note Olivier Grabette.

"Ce n'est pas énorme en terme d'énergie", dit-il. "Mais si ces véhicules se rechargent au moment de la pointe, même avec les systèmes de charge lente, ça peut représenter quand même selon les scénarios de 3 à 6 gigawatts."

Dès 2011, RTE recommandait dans un rapport l'utilisation de ces bornes de recharge lente - environ huit heures -, les plus rapides ne nécessitant que 30 minutes mais consommant énormément d'électricité.

La concentration des bornes de recharge dans les stations-service, les supermarchés ou encore les quartiers d'affaires pourrait également poser problème, note un autre expert.

"Le sujet, ce n'est pas le nombre, c'est comment le véhicule électrique va se développer. Et nous pensons qu'il va se développer par grappes, à travers des flottes, rattachées à des bâtiments", explique Laurent Schmitt, en charge pour le groupe Alstom des "smart grids", les réseaux électriques intelligents.

"On peut très bien avoir 1.000 véhicules, si sur les 1.000 on en a 500 connectés au même bâtiment, on aura un problème sur le bâtiment et sur l'écoquartier qu'il y a autour", ajoute-t-il, soulignant que ce problème relèvera de la responsabilité d'ERDF, qui gère localement les réseaux basse et moyenne tension.

Les chargeurs intelligents, qui différeraient les recharges, pourraient être une solution à ce problème, répond Bruno Dobrowolski, en charge des voitures électriques chez ERDF, filiale à 100% d'EDF.

STOCKER L'ÉNERGIE DANS LES VOITURES

Le ministre du Redressement productif Arnaud Montebourg, le premier client à avoir eu les clés d'une Renault Zoé, a mis en place la mission interministérielle Hirtzman chargée de proposer des solutions à la question des bornes électriques.

La décision de Renault de fournir des chargeurs incompatibles avec les prises électriques des particuliers devrait cependant alléger les pics de consommation.

Les usagers de la Zoé seront en effet obligés de s'équiper d'une "Wall box", un système de prise spéciale qui permettra notamment de différer les recharges.

"Bien développé et de façon coordonnée, (les véhicules électriques) pourront même aider dans l'équilibrage du réseau, en particulier en intégrant plus d'énergies renouvelables," ajoute Olivier Grabette de RTE.

A terme, les batteries des véhicules électriques pourraient servir de site de stockage d'électricité, absorbant par exemple celle-ci lorsqu'elle est massivement produite par les éoliennes la nuit, où la demande est très faible. Des solutions actuellement testées au Japon et aux Etats-Unis.

La source : http://www.boursier.com/actualites/reut ... 32171.html

[vaillant]

[toby64]

En meme temps, s ils ne veulent pas qu on charge la nuit, ils ont qu a inverser le tarif jour/nuit,
filer une deuxieme batterie qu on laisse charger aux heures creuses de conso ( et donc theoriquement de prix aussi ) pendant qu on roule avec l autre !

[TFA]

A terme, les batteries des véhicules électriques pourraient servir de site de stockage d'électricité, absorbant par exemple celle-ci lorsqu'elle est massivement produite par les éoliennes la nuit, où la demande est très faible.

Donc pendant la journée il faut transporter 100Kg de batterie pour finalement les décharger sur le réseau le soir, doit pas être bien bon le rendement.
Quand à avoir une deuxième batterie si ça prend autant de temps que sur une 5AH pour faire l'échange

[cityzen60]

[Steph]

....Dans un flash, je me souvient du moment où mon père m'a annoncé la mort de Claude François.

J'ai toujours eu peur depuis de l'électricité dans la salle de bain et là je me retrouve dans une baignoire en plastique avec une centrale à haute tension sous l'assise de siège. En une fraction de seconde, toute ma vie défile devant moi et puis...rien....

http://www.electriphobia.com/#/FEAR1

[vaillant]

Excellent
y compris les autres démonstrations

Bon maintenant, si ils dépensent autant d'énergie pour vaincre nos peurs, c'est bien qu'ils n'ont pas la conscience tranquille...
C'est bien connu, il n'y a pas de fumée sans feux... :king:

[grenox]

J'ai trouvé ! il suffit quand on est en France de recharger la batterie depuis un pays avec un décalage horaire de 12 H. La rallonge pourra même être utilisée dans les deux sens

[Lor@n]

Je reviens juste sur le point du chauffage électrique moderne qui est quand même performant, chez moi, 110m2, chauffage électrique au sol par infracable dans la grande pièce à vivre (40m2) et convecteur radiant dans mes 4 autres pièces, la facture d'electricité me coute le même prix que dans mon ex 70m2 avec chauffage centrale au gaz, et un confort nettement supérieur .

Je pense que le futur est à la voiture électrique, avec une normalisation des batteries et stockage batterie pour un remplacement rapide en station(dans un premier temps), le seul souci va juste etre de combler le surplus d'energie demandé pour les recharges nocturnes.
Pour ça, soit il faudra garder nos bonnes vieilles centrales nucléaire (avec ses implication positive: pas de rejets nocifs, et négatives : stockage de l'uranium) ou investir dans de nouveau marché ; éolienne dédié, ou panneau solaires dédié.

Enfin bref, il arrivera un jour ou nos moteur thermiques seront obsolètes, mais surement pas tout de suite, et je doute que notre génération voit sa disparition.
Et puis il faut avouer que les consommations des moteurs thermiques ont été quasi divisé par 2 en 30 ans, donc tant que nous ne serons pas au bout de cette évolution de la baisse des consommations, un mode de propulsion alternatif ne sera surement pas la priorité des constructeurs, avec les coûts enormes que ce développement engendre et l'incertitude du marché dans 20 ans...

[Epicure]

Pour moi, l'avenir proche en automobile sera hybride et non tout électrique.

[klawal]

Les progrès en consommation ont été enormes, mais malheureusement en partie (voire en grande partie) effacés par la prise de poids de nos voitures. Et la mode des SUV à tout va actuelle même chez les mini et les compactes, ne va pas arranger la situation.

Alors qu'il y a vraiment un grand potentiel d'economie à faire, simplement, en allégeant nos voitures et en revenant à des gabarits plus "raisonnables"

Cela servira aussi "le plaisir" de conduire. Une Golf GTI I devait faire 800 kg, la dernière doit faire plus du double...

Il y a Alfa qui ose inverser la tendance avec l'Alfa 4C (je crois que c'est son nom) qui doit peser 800 kg pour une sportive non spartiate, et qui avec ses 240 ch, va avoir les mêmes performance qu'une Jaguar type F V6S de 380 ch mais + de 1600 kg

[Epicure]

Le problème est que les normes de sécurité ont imposés des dimensions supérieurs afin de conserver la même habitabilité et que notre demande de confort alourdi inévitablement nos voitures.
Sans compter que pour vendre, il ne faut pas que le prix soit trop élevé. Donc, hormis les modèles de luxe, les nouvelles technologies légères ne sont pas facile à intégrer.
Il est certain que le poids est l'ennemi (Colin Champman l'a toujours dit avec sa célèbre devise : "Light is right").
Ce retour à des voitures simples (et agréables à conduire?) explique en partie l'explosion du phénomène youngtimers que l'on rencontre actuellement.

[Lor@n]

Peugeot a suivie le choix de l'allégement avec la 208, c'est un bon début , mais personne ne semble suivre cette voie...

[toby64]

...Enfin bref, il arrivera un jour ou nos moteur thermiques seront obsolètes, mais surement pas tout de suite, et je doute que notre génération voit sa disparition...

Vous vous souvenez de l histoire de la Plimouth neuve enterrée dans l'Oklahoma en 1957, et deterrée en 2007 ? il y avait dans le coffre des bidon d'essence au cas ou 50 ans apres l'essence ne soit plus d'actualité ?

[flatouinne]

Peugeot a suivie le choix de l'allégement avec la 208, c'est un bon début , mais personne ne semble suivre cette voie...

La Golf a elle aussi perdu quelques kilos sur la 7ème génération. La tendance est générale, même si on ne gagne pas 20% du poids. Difficile de faire équipé, silencieux, pas trop cher et léger.

[olivier67]

Difficile de faire équipé, silencieux, pas trop cher et léger.

dacia ?

[toby64]

dacia ?

équipé, silencieux ....

[olivier67]

je me souviens d'une interview dans l'émission de télé auto-moto de Louis Schweitzer, alors PDG de Renault, au cours de laquel on lui demandait d'expliquer la variation de prix entre une R30 et une Safrane en termes de mois de salaires. Il répondait en substance que les automobilistes ne se satisferaient plus d'une voiture du niveau de la R30.
Pourtant, 15 ans plus tard, Renault se lance dans les Dacia. Finalement la voiture "Low Cost" n'est qu'une voiture qui a deux décennies de retard. Alors équipement et silence, tout est relatif.

perso, je crois que je flacherais pour un R16tx avec un moteur d'aujourd'hui.

[toby64]

le probleme de l R16, c'est qu'au premier freinage, tu prends 30m de plus qu'une moderne, sans parler d'un crash test !

Les dacia sont de tres bonnes voitures, et moi aussi je suis allé voir de pret les Duster .
mais le gros probleme de renault aujourd hui c'est de doser subtilement les qualités des dacia pour ne pas canibaliser les ventes des renault !