MA-BMW.com

@Durango
C’est bien une question d’interprétation.
Je me posais la question. Et j’ai trouvé la réponse (par hasard d’ailleurs car l’E85 n’est pas un sujet qui me concerne). Je n’ai pas réfléchi de moi même sur « comment Verbaliser les gens ? ».

Le « j’ai trouvé la réponse » veut donc dire que j’ai trouvé la réponse à ma question. J’essaie de retrouver la source mais je ne suis pas retombé dessus. (Magazine, site web…)

Si vous avez un doute sur un propos; il ne faut pas hésiter à demander à l’éclaircir dans ce cas avant de mettre au pilori la personne.

@Udayan
merci d'avoir pris le temps d'écrire tout ça
Même la bille en mécanique que je suis a réussi à tout comprendre

@Udayan , si calla a compris c'est vraiment que tu es très fort en vulgarisation technique

Je confirme ...je dois être aussi nul que Callaway et je comprends tout du premier coup ...c'est dire

j'apprécie d'autant plus que je n'aurai plus aucun véhicule thermique à la maison dans quelques semaines donc c'est vraiment pour le plaisir de comprendre le passé

Tu as bien fait de sortir en courant

Udayan a écrit : 08 nov. 2021, 10:18

En cas de détection de cliquetis, le remède appliqué consiste à augmenter l'avance à l'allumage de façon à ce que le front de flamme redevienne homogène (un front de flamme homogène génère moins de contraintes mécaniques).

Je pense que c'est l'inverse :

Comment réduire le cliquetis ?

Il existe des capteurs de cliquetis, qui sont le plus souvent de type piézo-électrique. Ces derniers captent les vibrations émises par le cliquetis et permettant au calculateur d'allumage de réduire temporairement l'avance à l'allumage pour stopper le phénomène.

Le cliquetis est effectivement du à un autoallumage chaotique, et paradoxalement, il se diminue en retardant l'allumage (ou en augmentant le taux d'octane de l'essence, mais c'est un autre problème).

Je me souviens de mon R5 Alpine ( ) où je jonglais en permanence sur le réglage de l'allumage pour avoir le maximum de performance sans cliquetis... Toute une époque

Pour aller plus loin, le cliquetis est déclenché par une augmentation de la t° de combustion. En voici les causes principale :

Les causes du cliquetis :

- La température d'admission trop élevée : C'est notamment le cas dans un moteur turbo-compressé, ce dernier augmentant la température de l'air qu'il compresse (travail thermodynamique), le rendant plus sensible à l'auto-allumage lorsqu'il est mélangé au carburant. Pour pallier ce problème, on utilise souvent un échangeur air/air qui rafraichit l'air en aval du turbocompresseur, grâce à de l'air frais atmosphérique

- L'emploi de bougie « trop chaude » (dissipation thermique faible) qui provoque l'inflammation du mélange, avant le déclenchement de l’étincelle générée par l'allumage, car ses électrodes sont excessivement chaudes

- Une avance à l'allumage trop importante.

- Si le moteur est en surchauffe, que les conduits destinés à la circulation du liquide de refroidissement sont obstrués, que la température des pipes d'admissions ou du carburateur ou système d'injection est particulièrement élevée, le risque de cliquetis est accru

- Une carburation trop pauvre (manque d'essence (gicleur bouché ou inadapté), ou surplus d'air (prises d'air)).

En ce qui concerne l'E85, sans correction par un boitier ou une réprogrammation, c'est le dernier alinéa qui s'applique. Le mélange est trop pauvre (du à la composition chimique de l'éthanol), ce qui induit une augmentation de la t° et par voie de conséquence le cliquetis

Et s'il y a cliquetis , c'est que le moteur est en souffrance , c'est bien cela ?

Oui, augmentation des contraintes mécaniques et thermiques. A l'extrême, on peut se retrouver avec un piston percée...

Ok merci Klawal

Pourquoi sans réprogrammation, la combustion sera plus chaude ?

Tout provient de la composition chimique de l'essence et de l'ethanol. Pour schématiser, l'essence pour un même volume, contient plus d'atomes de carbone que l'éthanol. Le rapport lambda ou encore stoechiométrique sera plus élevé pour l'essence que l'éthanol (volumes d'air pour oxyder (bruler) tous les atomes carbones d'1 volume de carburant)

Le rapport stoechiométrique de l'E85 est de 9,8, celui de l'essence 14,7. Pour une même ouverture des papillons, il est nécessaire, lorsque le moteur fonctionne avec de l'E85, d'injecter plus de volume de carburant (ce qui explique la surconsommation) pour éviter que le moteur ne fonctionne en mélange pauvre.

Or, en sortie d'usine, les moteurs à essence sont réglés pour l'essence, soit 14,7. Même si le calculateur peut ajuster ce rapport en fonction des données de la sonde lambda dans l'échappement, il ne pourra jamais aller d'un rapport de 14,7 à un rapport de 9,8.

Le moteur fonctionnera alors en mélange pauvre. C'est bon pour la consommation, mais malheureusement augmente par principe les t° de combustion, et finit par nuire à la mécanique, par le biais de cliquetis, mais aussi simplement par surchauffe répétée et prolongée...

Le boitier ou la réprogrammation corrige le mélange en augmentant la quantité de carburant injecté en jouant sur le temps d'injection, et aussi en retardant l'avance à l'allumage...

Très clair également

Bon j’me r’sers un verre de pinard môa

Avec quel indice d'octane

J’en sais rien mais le tire bouchon avait du cliquetis

Ça veut dire que t'as du retard à l'allumage et que le mélange est pas assez riche, ouvres un autre bouteille pour rattraper le retard

En cas de détection de cliquetis, le remède appliqué consiste à augmenter l'avance à l'allumage de façon à ce que le front de flamme redevienne homogène (un front de flamme homogène génère moins de contraintes mécaniques).

klawal a écrit : 08 nov. 2021, 21:17

Je pense que c'est l'inverse :



Le cliquetis est effectivement du à un autoallumage chaotique, et paradoxalement, il se diminue en retardant l'allumage (ou en augmentant le taux d'octane de l'essence, mais c'est un autre problème).

Je me souviens de mon R5 Alpine ( ) où je jonglais en permanence sur le réglage de l'allumage pour avoir le maximum de performance sans cliquetis... Toute une époque

Bonjour Klawal,

Tu as parfaitement raison ! Merci d'avoir rétabli la vérité.
J'ai été trahi par ma mémoire et j'aurai du vérifier avant de publier mon message.

Quand je pense que moi aussi j'ai bidouillé l'avance sur mes Honda pour en tirer le max de puissance... C'est moche de vieillir!

Mille excuses à tous pour l'énorme erreur sur l'avance à l'allumage.


Udayan

P.S.: J'ai corrigé mon message précédent afin d'éviter toute confusion.

yopsolo a écrit : 08 nov. 2021, 19:14

@Udayan , si calla a compris c'est vraiment que tu es très fort en vulgarisation technique

Fort ?

Il faut le dire vite !!!

J'ai quand même écrit une énorme connerie à propos du rôle de l'avance dans la diminution du cliquetis


Udayan

Apparemment on a tous une histoire de cliquetis pour certains le c'était il y a 20 ans , d'autres hier avec la bouteille
Pour ma part c'était encore ce weekend avec ma petite 4L que je préparais pour les températures hivernales