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Re: Délais de livraison
Publié : 28 févr. 2016, 18:27
par pretender
Jazz a écrit :Ça cest quand il n'y a pas de soucis sur les chaînes

bien sur meme si je pense qu'à l'usine ils prennent une contingence.
Cependant, on n'est jamais à l’abri de rien... Sinon, une autre info qui pourrait expliquer aussi les délais rallongés pour certains, c'est le % de moteur essence vs diesel : 40% vs 60% selon certaines rumeurs

Re: Délais de livraison
Publié : 28 févr. 2016, 19:15
par Davidcentrale
Jazz a écrit :Incompréhensible surtout de la part de bm qui etait bon dans les délais.
Surtout qu'à priori c'est le model le plus vendu actuellement (effet de nouveaute et réussite du model).
Je sais pas... Rentrer du stock même en équipement extérieur cela peu prendre du retard mais y a des solutions pour vite répondre à la demande. Sans parler que 90% des l'élément dans le x1 viennent de la banque d'organe BMW donc changer le flux des serie 2/3/4/5 cest pas difficile non plus lol.
Perso si je devais l'acheter maintenant je ne ferai pas le bon de commande. 1 ans faut pas deconner.
Et si franchement les délais de livraison s'allonge encore pour ceux qui on deja commandé et qui ont déjà eu des retards... Et bien je crois que je résilierai ma commande. Je suis certain que cela fera le bonheur d'un autre. Mais je ne suis pas prêt à attendre 6mois pour un véhicule. Surtout quand on m'a dit 3mois (que je trouve deja long) à la commande.
Le X1 est lon d'etre le modele le plus vendu et il ne le sera jamais à priori.
Le coeur des ventes de BMW reste la série 3 et la série 5.
En 2014, BMW à produit :
156471 X1
480214 Série 3
373053 série 5
119580 série 4 (qui avant cete génération en dehors du grand coupé était partie intégrante de la serie 3)
190033 série 1
41038 série 2
150915 X3
147381 X5
30244 X6
21688 X4
Il faut donc relativiser le poids du X1 dans la production et les ventes de BMW. Avec 500 ex par jour sur une base de 230 jours, on arrive qu'à 115000 ex annuels. Ce qui tend à laisser penser qu'il ne tourne pas encore en pleine cadence et qu'il devrait monter à 700ex jour dans les prochains mois.
Re: Délais de livraison
Publié : 29 févr. 2016, 15:07
par Jazz
Chiffre 2014
Tu vas voir qu'en 2016 le x1 sera surement devant bien d'autres model. Et encore à pondérer par le soucie de livraison qui va enlever des acheteurs. Sans compter que cette version va prendre des part de marché sur d'autres séries. Je pense que l'AT sera le premier à subir l'arrivée du f48. Mais je pense aussi à des acheteur de x3 qui trouverons leur besoin dans le mini x3 qu'est devenu le x1.
Bref ils peuvent sans soucis redispatcher des unités vers la serie x1.
Un bloc GPS cest le meme partout. L'affichage tête haute aussi.
En gros 80% des organes et options doivent être les meme.
Donc on peut lisser quand on a un soucis d'appro.
Mais je pense que les soucis est aussi sur les flottes de loueur.
En gros on pèse pas lourd quand tu as un client qui te prendre 100/200 x1 d'un coup et qui veux l'avoir rapidement pour la rentabilité :/
Re: Délais de livraison
Publié : 29 févr. 2016, 16:11
par Davidcentrale
fap74 a écrit :belle synthèse David.
Sauf que pour le X1, il y sûrement un mix dans tes chiffres entre l'e84 et le f48.
Et ce sont des livraisons ''effectvies'', pas encore le reflet du carnet de commande actuel.
Selon la remarque que j'ai entendue ce lundi à Megève au xDrive Tour, énormément de monde s'est porté sur le f48

Il y avait un 20d et un 25i présentés.
Si les séries 3 et 5 restent devant, il est possible que les prévisions pour le f48 soient totalement dépassés. D'où une organisation de la production compliquée en ce moment pour BMW
Ce sont les chiffres de 2014, donc E84 only.
Alors meme s'il était en fin de carriere, celle ci fut un peu plus courte que de coutume (à peine 6 ans au lieu de 7 en temps normal).
Sachant que BMW a sorti le 2 AT et le 2GT qui marchent pas mal sur les memes plate-bandes, d'autant qu'elles existent aussi en Xdrive, BMW avait surement pas surestimé le potentiel du F48. J'en reviens au chiffre de 500 voitures/jour qui nous donne sur une année pleine de 230 jours de production, environ 115000 voitures. On n'a pas de chiffre sur 2 GT et AT mais à elle 2 on doit bien arriver pas loin du chiffre du X1. Soit un potentiel supérieur à plus de 200000 voitures de la meme gamme.
Si on fait une regle de 3, la France, c'est 3% des ventes mondiales de BMW grosso merdo. Donc, selon cette logique, la France recevrait environ 3500 X1 pour l'année. Ca en fait 300 par mois, soit 15 par jour. Si effectivement, le véhicule a du succes, ben, les carnets de commande sont vite saturés.
bref, faut pas se leurrer, si BMW a prévu une prod de X véhicules sur 2016, la marge de manoeuvre ne peut guere aller au dela de X +10%, et encore dans le meilleur des cas. L'organisation industrielle en flux tendu ne permet pas beaucoup de souplesse.
Re: Délais de livraison
Publié : 29 févr. 2016, 16:21
par Davidcentrale
Jazz a écrit :Chiffre 2014
Tu vas voir qu'en 2016 le x1 sera surement devant bien d'autres model. Et encore à pondérer par le soucie de livraison qui va enlever des acheteurs. Sans compter que cette version va prendre des part de marché sur d'autres séries. Je pense que l'AT sera le premier à subir l'arrivée du f48. Mais je pense aussi à des acheteur de x3 qui trouverons leur besoin dans le mini x3 qu'est devenu le x1.
Bref ils peuvent sans soucis redispatcher des unités vers la serie x1.
Un bloc GPS cest le meme partout. L'affichage tête haute aussi.
En gros 80% des organes et options doivent être les meme.
Donc on peut lisser quand on a un soucis d'appro.
Mais je pense que les soucis est aussi sur les flottes de loueur.
En gros on pèse pas lourd quand tu as un client qui te prendre 100/200 x1 d'un coup et qui veux l'avoir rapidement pour la rentabilité :/
Tu as une vision trop simpliste et orientée client de l'organisation industrielle. Le X1 partage beaucoup d'elements avec les 2AT et 2GT (chassis, moteurs, boite de vitesses, elements interieurs comme peut etre des sieges, les GPS bien sur....) mais tu ne peux pas déshabiller Paul pour habiller Pierre. Et comme les 2AT et GT sont quand meme guere plus vieux...
Apres, il partage tres peu avec les autre X qui de toute façon sont fabriqués aux US.
De toute façon, si tu peux récupérer des GPS déstinés à d'autres vehicules, tu ne peux pas récuperer les phares qui sont uniques au X1. Donc, pour moi, la messe est dite, ton idée de report d'organes communs n'ont pas d'interet.
Et je rappelle qu'en 2015, le délai pour un X3/4 était aussi de 6 mois.
Re: Délais de livraison
Publié : 29 févr. 2016, 16:41
par Jazz
Je parle des organes standard... Un moteur, un GPS, le bloc abs, l'ordinateur de bords, les moteurs de vitre électrique, dessui glace, le module Bt, la clim....
Crois moi tout est en commun pour réduire les coûts... Seul les parties uniques sont évidement uniquement comme tu le dis avec les feux. Mais la cest BMW qui a la main sur la prod.
Quoi que encore les feux sont surement fait par des sous traitant.
Les exemples du x4 et x6 n'est pas bon car ils sont produit aux usa. Donc il y a en plus le temps du voyage en bateau, le passage aux douanes. Bref c'est connu pour ces 2 machine que le relais est long.
Pour ma serie 1 jai eu 2 mois d'attente et c'est le lot habituel pour les véhicules fabriquer en Europe donc y a bien un soucis sur la chaîne de montage. Surement le manque de certain équipement (pour le moteur essence et mazoute ce n'est pas le cas car tous les moteurs sont retardés)... Mais aussi la mauvaise évaluation de BMW sur les quantités qu'ils allaient vendre. Et pour finir les locatiers qui passent bien évidement largement avant nous.
C'est un tout. Et on en fait les frais. Perso je serai pret à attendre si on me le dis au bon de commande mais aussi pour un model spécial... Bien que le x1 est bien cela reste une machine traditionnel. On ne parle pas de machine de rêve... Même si le tarif le rend inabordable pour la majorité :| . Pour mon x1 je pouvais me prendre une M135i cab qui etait deja plus sexy... Mais voilà meme si j'aimerai toujour ce genre de voiture... Un gros chien, 2 enfants en bas âges, une femme et moi.... Plus toute les affaires... Et bien il faut de la place et le x1 est un bon compromis.

un monospace avec un look correct et des possibilités 4/4 minimales
Re: Délais de livraison
Publié : 29 févr. 2016, 17:27
par Tim/Rodeo314
Pour moi le délai vient de passer de livraison début juillet à livraison début septembre (pour une commande début février). Dommage, par contre je m'y attendais.
Au final si les délais sont tenus, ce sera la livraison la plus rapide que j'ai eue, mes deux commandes précédentes (Ford Escape/Maverick, Tiguan) ont pris environ 10/11 mois…
Re: Délais de livraison
Publié : 29 févr. 2016, 18:10
par Davidcentrale
En dehors de la caisse et des moteurs (et encore, pas les périphériques comme turbo, boites de vitesses ou embrayages), tout le reste est fait par des sous-traitants. Les constructeurs sont de fait devenus des assembleurs. Meme ceux qui avaient des spécificités comme PSA qui fabriquait ses propres amortisseurs ont fini par arreter et laisser ça à d'autres.
Donc, meme si tu as plein de pieces communes à plusieurs modeles, à partir du moment ou tu as des pieces uniques, c'est mort. C'est un puzzle et si tu n'as pas toutes les pieces, ben tu peux pas finir ton puzzle.
Quand il y a eu le tsunami au Japon, PSA a été obligé de faire des arbitrages. Par exemple, l'usine japonaise qui fournissait l'ecran matriciel couleur (ou une piece pour cet ecran, je ne sais plus) s'est retrouvée en capacité réduite temporairement. Du coup, PSA qui montait cet écran sur les 508 Allure et Feline + GT les a retiré des finitions Allure pendant plusieurs mois afin de continuer à vendre de la Feline et de la GT.
Maintenant, n'oublions pas une chose : le X1 est un nouveau modele qui a besoin d'une montée en cadence comme tout nouveau modele (au début, il y a des tas de reglages à faire sur les chaines, des améliorations à apporter) Seulement comme tout nouveau modele réussi, la demande est tres forte. Bref le X1 connait finalement un peu le meme phénomene que la Fiat 500 à ses débuts ou d'autres modeles stars. Dans 1 an, une fois l'effet nouveauté passée et la bonne cadence en usine atteinte, les délais seront surement plus court.
Mais j'ai pour mémoire que le pere d'un copain du forum Peugeot qui a commandé un X1 E84 en novembre 2014 avait eu un délai de 3 mois au départ qui s'est transformé en 4 à l'arrivée. Finalement, un délai long pour un modele pourtant en fin de vie.
Commandez des série 3. les délais sont courts. (perso 4 semaines pour les 2 série 3 que j'ai achetées

)
Re: Délais de livraison
Publié : 29 févr. 2016, 22:52
par pretender
Tim/Rodeo314 a écrit :Pour moi le délai vient de passer de livraison début juillet à livraison début septembre (pour une commande début février). Dommage, par contre je m'y attendais.
Au final si les délais sont tenus, ce sera la livraison la plus rapide que j'ai eue, mes deux commandes précédentes (Ford Escape/Maverick, Tiguan) ont pris environ 10/11 mois…
intéressant et inquiétant
sur ton bon de commande, ils t'ont mis quelle date ?
Re: Délais de livraison
Publié : 01 mars 2016, 11:25
par AM17
Bjr Tim/Rodéo
Tu m'inquiète un peu j'en ai un moi même en commande aux même dates que toi avec aussi une livraison prévue début Juillet mais par contre je n'ai aucune nouvelle de ma cc.Tu es dans quelle région et tu as commandé dans quelle concession stp?
Re: Délais de livraison
Publié : 01 mars 2016, 14:12
par Tim/Rodeo314
Suisse: j'habite sur Vaud mais j'ai commandé le X1 à Genève.
Le délai initial était simplement une estimation du vendeur, alors que le délai de septembre est celui donné au vendeur par BMW suite à l'enregistrement de la commande. Le vendeur ne m'a pas contacté, c'est moi qui suit venu aux nouvelles (dès son retour de vacances).
Re: Délais de livraison
Publié : 01 mars 2016, 14:19
par AM17
Merci Tim moi je suis en région parisienne et en France nous n'avons certainement pas les mêmes contingentements.Mon délai est le délai indiqué sur le bon de commande mais pas encore confirmé par BMW France.... donc wait and see..
Re: Délais de livraison
Publié : 01 mars 2016, 14:35
par Jazz
Si jai le temps je passe voir mon cc cet aprèm
Je vous dirai les nouvelles pour mon compte :/
Re: Délais de livraison
Publié : 01 mars 2016, 14:54
par pretender
AM17 a écrit :Merci Tim moi je suis en région parisienne et en France nous n'avons certainement pas les mêmes contingentements.Mon délai est le délai indiqué sur le bon de commande mais pas encore confirmé par BMW France.... donc wait and see..
Je suis un peu dans la meme situation que toi. J'ai vérifié hier soir sur le bon de commande et j'ai bien la date de livraison mentionnée dessus : 20 juillet 2016
Sinon, AM17, tu l'as commandé ou ton X1 ?
Re: Délais de livraison
Publié : 01 mars 2016, 15:56
par Jazz
Bon je suis passé... Confirmation mi/fin avril
Donc 4/6 semaines de retard
Actuellement pas de hausse énorme des délais pour ma cc
Ils restent sur 4mois
Re: Délais de livraison
Publié : 01 mars 2016, 16:00
par AM17
@pretender chez By My Car St Thibault les vignes dans le 77
Re: Délais de livraison
Publié : 01 mars 2016, 17:07
par doudoudu40
Pour information
http://www.ccfa.fr/IMG/pdf/dossier_de_p ... r_2016.pdf
immatriculations BMW en France sur deux mois
Série 1 : 1.508
X1 : 1.421
Série 3 : 1.020
Tourer : 775
Grand Tourer : 673
Re: Délais de livraison
Publié : 01 mars 2016, 17:09
par Jazz
Oui donc avec les retards de livraison... la x1 est bien la première vente de BMW
Car la on parle bien d'immatriculation donc de voiture livrée.
Re: Délais de livraison
Publié : 01 mars 2016, 17:14
par Tim/Rodeo314
Passé chez le concessionnaire, qui m'a fait la démo de leur système de suivi des commandes, c'est sympa. Selon lui le nouveau délai pourrait se raccourcir, mais aussi rester inchangé; par contre sauf catastrophe il ne devrait pas s'allonger.
Re: Délais de livraison
Publié : 01 mars 2016, 18:07
par AM17
Pourvu qu'il ait raison!!!!!