MA-BMW.com

callaway0409 a écrit : 25 août 2024, 15:06

Je crois qu’on va pouvoir fermer et scratcher ce sujet

Ce serait dommage depuis que Fap74 s'est réincarné

Discussions viriles certes, mais sans noms d'oiseaux.

On ne se respecte pas, mais poliment

D'ailleurs n'y avait-il pas un sujet "coup de gueule" sur le forum avant ?

En Norvege, 91.9% de VE vendus en juillet 2024. Seulement 45 véhicules thermiques ont été immatriculés. Ils sont déjà en 2034.

la Norvège a mis en place depuis plusieurs années une incitation très très forte pour les VE (et donc des coûts additionnels pour les thermiques).
je n'ai pas les détails, mais leurs incitations il y a une dizaine d'années étaient déjà grosso merdo du niveau que l'on connait aujourd'hui en France

ce qui est "rigolo", c'est que cette politique est financée par les revenus du pétrole

Durango a écrit : 25 août 2024, 14:04

je marre de voir à quel point les gens sont naïfs.

Le VE à 100€ est bon pour le couple au smic sans enfant puisque l'offre ne comprend que des citadines avec un autonomie dérisoire comment fait le smicard avec 3 enfants vivant en HLM pour se payer une berline VE à plus 40K€ et la recharger dans la rue en bas de chez lui une recharge sur une borne lui coûtera aussi cher qu'un plein Ça prouve bien que nos énarques sont perchés
Et le coût d'un VE est bien supérieur à une thermique à véhicule equivalent et il faudra des années pour amortir la différence..........je suis pas un génie mais je sais faire une règle de 3

L'état en arrive à mettre des malus aberrant sur les thermique pour pousser les gens à acheter des VE , une débilité à mon sens car en fait il faut faire vivre VE, VT et VH ensemble. Il faut que chacun ai le choix d'un véhicule correspondant à sont utilisation sans avoir à financer celui des autres par des taxes absurdes et débiles.

Quand au pétrole, je vous rassure, on sera mort avant d'en voir la fin, vu les gisements qui viennent d'être découvert en Arabie et au pôle nord.

J'ai beaucoup de personnes autour de moi qui avaient cédé à l'électrique il y'a 3 ans et qui reviennent sur de l'hybride rechargeable ou du thermique car trop de déconvenues sur leurs long trajets

Perso un petit VE en complément de la One pour faire mes 60kms par jour pour bosser et recharger sur mon tarif de nuit serait pas mal mais quand je rajoute le coût de loa, de l'assurance, et de la recharge, ça me coûte plus cher que de le faire avec One

Bref vive le pain au chocolat et sus à la chocolatine.

Donc chacun est en droit de faire comme il veut et pour les contestataires j'ai de la chevrotine

Aller, je me sauve en diesel l'ambiance électrique de ce poste est pourrie

Je crois que @klawal @Thomas @callaway0409 @gigiel13 @cityzen60 , moi-meme et tous ceux qui roulent en i4, iX1-3 etc sur ce forum sont nuls en regles de 3.

Pour rappel, dans la plupart des cas des véhicules citadins, la ou le surcout est le plus élevé, le bonus permet de reduire généralement la difference vs un véhicule équivalent essence à un surcout équivalent de ce qu'on payait auparavant pour un diesel et qui ne posait pas de probleme. En revanche, la difference de cout de carburant était bien plus faible qu'entre celle du VE et du VT.
Pour les autres véhicules sans bonus, aujourd'hui, il est acquis que les VE ne sont pas plus chers et meme moins que leur VT équivalent, et cela meme sans compter le malus.

En revanche, dans ton cas, c'est soit tu remplaces la One par un VE adapté soit tu restes comme ça effectivement. Mais ajouer un 2eme véhicule si tu n'es qu'un seul conducteur ne fait pas sens. Une Cupra Born XL 230 te permettrait de rejoindre les Ardennes sans charge (en plus il parait que c'est pas cher de recharger sur place ) ou de relier la FC avec 1 seule petite charge en route de 10-15 minutes je pense.

Son prix bonus déduit est de 36000 EUR (avant options et remise). Une 120d 163 cv M Sport coute 45000 EUR. La Cupra t'offrira des accelerations du meme ordre que ta One. Et il n'y a plus de One du niveau de la tienne (d'ou le choix du 20d). Donc, on est d'accord qu'il n'y a aucun délai avant d'amortir un VE ?

Pour le reste, ce sont des choix politiques que nous ne maitrisons pas et qui sont sensés répondre à des exigences envers le climat. Il me semble prudent quand meme d'envisager l'apres pétrole et de ne pas attendre la derniere goutte. Des nouveaux gisements, on en trouve mais suffisamment ? A quel prix pour l'extraire ?

Enfin, vous devriez dire merci aux electromobilistes pour 2 raisons :
1-comme ils ne consomment plus de pétrole pour rouler, ceci permet d'éviter que le cours du brut s'enflamme. Car malgré toutes les tensions géopoliticomilitaires actuelles, le prix du brut ne s'enflamme pas.
2-ils vous permettront de rouler plus longtemps au pétrole finalement.

Enfin, comme on le répete, nous on ne souhaite pas vraiment que tout le monde passe à l'électrique des maintenant. D'une part les infrastructures ne seraient pas en capacité d'absorber tout le monde (problematique surtout sur les bornes plus que la fourniture d'énergie) et d'autre part, les constructeurs ne sont pas en capacité de le faire non plus. Il y aura eu 15 ans et peut etre plus si la date change pour faire la transition. Ensuite, on pourra continuer de rouler en thermique quand meme. Je rappelle que l'age moyen du parc roulant français est de l'ordre de 13 ans.

Jean_38 a écrit : 26 août 2024, 10:01

la Norvège a mis en place depuis plusieurs années une incitation très très forte pour les VE (et donc des coûts additionnels pour les thermiques).
je n'ai pas les détails, mais leurs incitations il y a une dizaine d'années étaient déjà grosso merdo du niveau que l'on connait aujourd'hui en France

ce qui est "rigolo", c'est que cette politique est financée par les revenus du pétrole

Ils ont fait ça plus en promotion du VE qu'en punition du VT. Donc, suppression de la TVA (plus sur tous les modeles maintenant), stationnement gratuit ou ferry à prix réduit. Mais il n'y a pas vraiement eu de punition pour les VT à l'instar de notre malus qui lui est vraiment punitif. (et contre productif pour moi au niveau qu'on a atteint).
Et effectivement, l'ironie de l'histoire c'est que tout ça a été possible grace au pétrole norvégien. Mais comme tous les états qui dépendent d'une activité à l'avenir incertain, ils préparent une transition pour leur économie. CE que font aussi les pays du golfe en dévellopant le tourisme pour éviter de devoir à nouveau vivre sous des tentes en babouche.

https://actuenergie.fr/la-norvege-mise- ... lectrique/

Durango a écrit : 25 août 2024, 14:04

J'ai beaucoup de personnes autour de moi qui avaient cédé à l'électrique il y'a 3 ans et qui reviennent sur de l'hybride rechargeable ou du thermique car trop de déconvenues sur leurs long trajets

Je suis en partie d'accord avec ton commentaire, mais ce genre de citation je la retrouve dans tous les forums, et j'emets toujours un doute sur l'objectivité de l'intention ... attention, je n'ai pas dit que je ne te crois pas, car en effet il est normal que certains se rendent compte que l'électrique n'est pas dans leur intérêt, mais à ce moment là c'était il y a 3 ans qu'il fallait changer, car aujourd'hui la situation a bien évolué, je n'ai aucun soucis à trouver un endroit pour recharger ! Certaines critiques d'il y a 3 ans n'ont plus lieu d'être aujourd'hui, sauf à vouloir continuer à rouler 1000kms avant d'accepter de s'arrêter !

Si on regarde ici, on ne peut pas dire qu'on ait masse d'exemples de retour en VHR apres un VE. Je ne pense pas que ça se compte sur les doigts d'une main.

@Davidcentrale Salut, en Norvège tu as bien pire que le malus FR, je ne parle pas de la TVA à 25% des thermiques, mais une taxe malus appliquée sur le poids et la consommation et c'est parfois 100% en plus du prix d'achat avec TVA, faut être fou pour acheter une essence

Ensuite les électrique on effet pas de taxe, MAIS surtout utilisation de couloir dédié, pas de frais de parking du tout ET recharge gratuite (faut dire il la produise eux même) ben oui faut tout dire, le péage était gratuit ainsi que la tva, mais cela à diminuée en 2020 et la tva plus tars je pense 2022

Chez eux les thermique vont être interdites en 2025 en clair pas de comparaison possible .

Concernant les coût des électriques dans certain cas d'utilisation normal avec recharges à domicile (mieux avec panneau) c'est indéniables que moins cher, et que cela compense les difficulté lié au temps de recharges, exemple hier 18% à 80% 16h30 de recharge mais ma borne est pas encore installée(brancher)

l'électrique est plus contraignante oui, moins cher sauf si long voyages et recharges sur autoroutes '(donc voir l'usage) prévoir dans certain cas si conduite agressive comme moi, une recharge tout les jours, ou ne pas rouler ;=)

c'est une voiture qui doit être prise en complément, ou prévoir chaque jour 20 mn au superchargeur en rentrant.

par contre je le redis le cout à l'usage est vraiment le plus faible du marchée aujourd'hui, peut être pas demain, mais demain ce seras obligatoire lol.

Par contre le silence sur autoroute est génial, le couple immédiat en ville aussi, l'autopilote perso j'adore, le son musicale jamais connus aussi bien, c'est la meilleurs sono que J'ai eu, le pas de compteur à été modifié grâce à Hanssow et le restte pas le knob s3xy merci @Thomas pour son site et ses test

la même chose avec le double en autonomie et je serais un homme heureux, et je garde bien sûr toujours un 6cyl sur le cotter pour mes envie d'une autre ère ;=), du moins tant que les finance me le permette

@FlatTwin çà par contre je comprend pas, du moins en Belgique il y à des bornes partout, même si la moyenne c'est entre 0.55 et 0.66 le KWH on as pas la chance d'avoir des bornes ie charge, les super chargeur eux c'est entre 0.34 et 0.39 selon heure et endroit.

Honnêtement ce que on as besoin c'est des prix imposée à l'identique partout car la c'est la jungle et les pires c'est fastned limite de l'escroquerie 29€ pour un plein de 200km, coute plus cher que ma M340

Comparer avec la Norvège est à peu près aussi pertinent que vouloir comparer la France avec le Togo, ou le Pakistan

Norvège / France
Impôts commerciaux + taxes: 36,20 % / 60,70 %
Revenu moyen: 94.756 € / 41.681 €
Salaire moyen: 64.645 € / 41.679 €
Dette publique (% du PIB): 13,17 % / 92,15 %
Dette totale (% du PIB): 39,60 % / 110,60 %
etc etc la page n'est pas suffisante pour lister les énormes différences

il faudrait aussi mettre dans la balance le coût de la vie.
une petite recherche sur Internet me donne un coût de la vie en Norvège supérieur d'environ 25% à celui de la France (je ne suis pas allé vérifier)

tu compares des salaires bruts (a priori au vu du montant français), il faudrait avoir la même chose sur des salaires nets

tout ça pour dire que la comparaison n'est pas forcément aussi absurde que tu sembles le dire

et pour finir, c'est une fois de plus la rente du pétrole qui permet à la Norvège d'afficher de si bons chiffres (notamment au niveau de la dette) et d'être un pays où il doit faire bon vivre

Il ne s'agit pas de comparer la France et la Norvege. Ce sont 2 pays totalement différents. Dejà, ils ne sont à peine que la moitié de l'ile de France.

Juste de dire qu'un pays a déjà avancé vers le tout électrique et ça semble fonctionner.
Apres, il faut retenir que malgré 90% de ventes de VE, le parc de VE ne représente que 20% du parc total. Preuve aussi qu'avant d'arriver à 100% du parc en VE, il va se passer des décennies.
Dans 10 ans, on aura peut etre le meme niveau de chiffres.

Concernant encore la norvege, la plupart des constructeurs ne proposent plus que des VE. A l'instar de Peugeot par exemple.

J'ai regardé BMW. Toute la gamme VE + VHR est là. Tres peu d'offre en VT classique. Pas de série 1 par exemple.

J'ai comparé une BMW 520d M Sport = 83000 EUR. Une i5 40 M Sport = 64000 EUR.
Ceci explique donc clairement que le thermique est mort la bas.

Chez Peugeot, pour la e208, le prix est de 30000 dans l'unique version GT 156cv. 39000 chez nous (avant bonus de 4 ou 7000 EUR).

L'erreur qu'à peut etre fait la France, c'est d'avoir supprimé le bonus pour les entreprises sachant qu'elles representent 50% des ventes.

Résultat, le VE represente 25% des achats chez le particulier contre seulement 12% dans les boites. CE chiffre de 25% est quand meme interessant car il prouve que les français sont plutot clients finalement. Ca reste une minorité mais on ne peut pas parler de marché de niche.

Et vous avez vu que BMW est le 1er vendeur de VE en juillet en Europe (de peu devant Tesla). C'est une tres belle performance dont on devrait se féliciter ici. Les iX1 et i4 faisant le gros des ventes. Et ce n'est pas fini. La force de BMW c'est de proposer une vraie gamme alors que Tesla stgane avec ses 2 modeles principaux (les 2-3 autres étant anecdotiques). D'ailleurs je suis tombé sur un Cybertruc à Chicago, je confirme définitivement que c'est moche. Ca ne ressemble à rien.

davcbr a écrit : 26 août 2024, 11:18

@FlatTwin çà par contre je comprend pas, du moins en Belgique il y à des bornes partout, même si la moyenne c'est entre 0.55 et 0.66 le KWH on as pas la chance d'avoir des bornes ie charge, les super chargeur eux c'est entre 0.34 et 0.39 selon heure et endroit.

Honnêtement ce que on as besoin c'est des prix imposée à l'identique partout car la c'est la jungle et les pires c'est fastned limite de l'escroquerie 29€ pour un plein de 200km, coute plus cher que ma M340

Prix imposé à l'identique ? ça il ne faut pas y compter, est-ce que le prix du litre d'essence est le même partout ? Par contre je suis d'accord qu'il existe un écart anormal entre les différentes stations, certains prix étant totalement dissuasifs !

J'ai envie de dire que le marché s'auto régulera. Comme les stations services en zone de concurrence finissent par mourir.

Il y a quelques reseaux à privilégier chez nous.

Lidl quand ils ont du HPC.
Tesla si on a une Tesla ou un abonnement.
Ionity qui a pas mal d'accord dont le Mobilize à 0.29.
IE Charge en zone rurale à 0.30 (0.25 en promo cet été).

Je ne les connais pas tous. J'ai retenu ceux là.

Tiens une étude d'Edmunds aux USA révèle qu'un possesseur de TESLA sur 2 revient au thermique en rendant sa TESLA.

Moi, ce qui me gêne, c'est que les mêmes technocrates qui nous vantent à tour de bras le "marché", qu'il faut laisser le "marché" se réguler et qui refusent d'intervenir quand il s'agit de protéger le consommateur, n'hésitent pas par contre à intervenir pour forcer le consommateur à aller sur ce qu'ils ont décidé de favoriser, à savoir les VE. Le nouveau concept, c'est le "marché à géométrie variable"

C'est l'étude qui fait le buzz aujourd'hui.

Mais c'est plus complexe que ça. D'abord le marché US est tres spécial. Et le VE se vend surtout en Californie qui est le seul état à avoir des stations de recharge en masse. Dans le Dakota du Nord, c'est une toute autre histoire. C'est d'ailleurs pour ça qu'on ne voit pas de VE dans cet état.

Les américains n'ont pas de problème de charge à domicile puisque la tres tres grande majorité vit en maison individuelle.
Ensuite, leur carburant reste raisonnable....sauf en Californie. (tiens, tiens)

Le réseau public de charge me semble maigre surtout sur les grands distances. Il n'y a pas vraiment d'aires d'autoroutes et quand il y en a, ce sont juste des parkings/pissotières. En revanche, des qu'on est à hauteur d'un bled, il peut y avoir de 1 à 4 stations juste à la sortie d'autoroute. Cela dit, je n'ai jamais remarqué autre chose que des pompes à essence. Au passage, c'est parfois une galere pour trouver le bon carburant. Chaque station propose ses produits. Et sur l'essence, on a de tout et souvent il manque celui qu'on cherche. Sauf si on a une bagnole classique, la pas de souci.

Bref, le choix du VE aux US est peut etre moins pertinent économiquement que par chez nous.

Ensuite Tesla cumule pas mal les inconvénients ces derniers temps. Une gamme vieillissante : la S est de 2012, la X de 2016, la 3 de 2018 et la Y de 2020 . Ensuite, les défauts sont nombreux et le vieillissement peut etre pas idéal. Mais je ne sais pas le confirmer. Mais c'est un reproche qui revient souvent.
Enfin, le délirant patron de la marque qui fait du grand n'importe quoi jusqu'à mettre ses boites en danger... Cela dit, il a une grosse cote chez les comploplos/trumpistes. Mais ce ne sont pas les meilleurs clients de Tesla. Son accoquinage avec Trump est d'ailleurs surréaliste. Trump étant plutot anti-VE.

En gros, Tesla découvre qu'etre premier et précurseur ne suffit pas pour durer.

T'as pensé à faire une thèse de Doctorat ?