Mésaventure de changement de pneus sur xdrive.....

[xphoto]

moi je peux Toby
je suis vraiment surpris par le problème de fantomas.
pour en revenir au quattro, j'ai fait 300'000km et jamais de problème de 'BT' qui n'existait pas de toute façon vu que c'était du fixe le ratio avant/arrière. j'ai changé 3x de pneus qu'à l'avant ou à l'arrière (pas en meme temps) à cause de crevaison et je n'ai jamais eu de soucis de "BT", le reste j'ai toujours changé en meme temps les 4. Alors qu'ici meme avec 4 pneus neufs d'une meme marque l'électronique fait la capricieuse?? excusez-moi mais c'est moche..

[Steph]

Merci.

Mon associé roule Audi depuis plus de 10ans, jamais de soucis de pneus, de boite de transfert, de flector ou autre soucis de transmission même à de forts kilométrages.

Le Quattro accepte qu'une roue patine dans une certaine mesure sans tout couper, en montagne j'ai trouvé ça flagrant.

Bref, je ne souhaite pas faire un hors-sujet/comparatif inutile, c'est juste une approche différente de la traction intégrale et en toute objectivité sur le soucis précis de ce topic, la BMW est probablement plus susceptible que l'Audi.

[fantomas]

bon, apparement je serais le seul à avoir eu ce probleme? personne connait dans ses relations, quelqu'un avec la meme mesaventure? histoire de se sentir moins seul.....

[BMW-SMITH]

Tu as raison,
C est simple , plus les pneus sont differents, plus l embrayage de la bt va patiner en ligne droite ( bien sur, a une vitesse < 180 kmh ! )
Plus on fait ptiner l embrayage, plus il s use ! C est tout.
Il faut savoir que ce n est pas un differentiel central, mais un simple embrayage dans notre bt .

Il semble d apres ce temoignage que une limite entre les diametres av ar declenche un temoin, mis c ne veut pas dire que avant que ca s allume, ca ne soit pas prejudiciable pour la bt.

Bonjour à tous!

Me Voilà bien embarrassé, j'ai crevé à l'arrière (gauche) alors, je me suis demandé si je devais changer les 4 pneus, certains disent que oui, certain que ça n'est pas nécessaire...
J'avais déjà changé uniquement ceux de devant en 2010 et pas le moindre problème...
Là je me retrouve encore dans cette situation.

J'ai lu un document qui pourra vous intéresser... En voici le lien (j'espère que j'ai le droit)

viewtopic.php?t=3850

La partie qui nous intéresse de ce document est la suivante :

Le xDrive est piloté par un programme électronique de transmission VGSG (VerteilerGetriebe- SteuerGerät) utilisant les données du contrôle de stabilité DSC via un bus CAN. Il peut ainsi faire varier le taux de transfert du couple vers l’essieu avant sans attendre un patinage des roues arrière. Ce mécanisme participe à l’équilibre dynamique du véhicule selon le style de conduite et le comportement du véhicule. Sur les modèles X3 et X5, la répartition du couple lors d’un comportement dynamique stable est de 40/60 entre les essieux avant et arrière. Il est à noter que ce rapport progresse progressivement en faveur de l’essieu arrière avec la vitesse jusqu’à passer en totale propulsion à partir de 180 km/h. En cas de survirage, un rapport de 50/50 est installé. A basse vitesse et en conduite sur sol à faible adhérence, ce rapport peut atteindre 65/35. Si ce taux de transfert n’est pas suffisant, le système DSC réduit la puissance du moteur ou freine les roues arrière selon les cas d’utilisation. En cas de sous-virage, BMW ne renie pas ses origines et le xDrive peut transformer progressivement et provisoirement le véhicule en total propulsion (0/100).


VOILA POURQUOI UNE DIFFERENCE DE DIAMETRE DE ROUE IMPORTE PEU

Le programme VGSG mesure aussi l’usure des disques grâce à un capteur de position à effet hall inséré dans l’actionneur et en prend compte pour chaque intervention. Le programme intègre aussi les différences de vitesse créées par des usures différentes des pneumatiques ou par la pose d’une roue de secours de plus faible diamètre. BMW annonce un temps de réaction de 100 millisecondes.

Si j'ai donc bien compris Il n'est donc pas nécessaire de changer les 4 pneus sur un XDRIVE parce que l'ordinateur calcul le diamètre des roues en amont...??

Que pensez vous de tout ça ?

[toby64]

Je pense que la reponse, tu l'as reprise dans la citation :
que l'electronique gere la difference de pneu, admetons. mais tu ne m'enleveras pas de l'idée que plus les pneus sont differents, plus l'embrayage doit travailler pour faire le boulot que lui demande l'electronique. Donc plus d'usure de l'embrayage .
C'est logique.
Maintenant, la vrai question : la BT est elle concue pour durer combiens de km dans des condition optimales ( pneus egaux tout le temps) et degradées ?
Sur les e83, il semble que ca ne soit pas si elevé que ca !

Dans ton cas, le pneu n'est il pas reparable avant de les changer ?

[BMW-SMITH]

Ahhh non irréparable mon pneu la visse s'est plantée sur le bord

Alors voilà je saisis ta logique et je la comprends certainement mieux que cet article... mais là où ils insiste sur l'article, c'est que l'embrayage fonctionne en réponse à l'électronique... Il disent ceci :

Pour la commande de l'embrayage, le servomoteur entraine en rotation la came de commande D cette came écarte plus ou moins les ciseaux B et C qui tirent la coupelle G et s'ecartent pour pincer ensemble les disques d'embrayage F et G qui relient alors l'axe de sortie de boite I au pignon A qui transmet alors le couple sur le train avant.
Cette commande est variable en continu au bon vouloir de l'électronique.

Bref??? le dessin est dans l'article... Et ce que je me dis... c'est que quand une des roue est mal gonflée, ou qu'elle s'est usée plus vite que les autres... la voiture continue de fonctionner sans péter le différentiel... o_O

Bref ! Autant de questions qui me laissent perplexe :/

[toby64]

Le differentiel, c'est de la pignonerie, ca s'use largement moins vite qu'un embrayage . donc les 2 differentiels des ponts av et ar s'useront quasiment pas plus si tu roule tout le temps avec une difference de diametre de roue.
ce qui peut etre aussi le cas de tous les 4x4 a differentiel central.
notre probleme chez BMW, et maintenant chez beaucoup d'autres, c'est que c'est un embrayage dans la bt, pas de la pignonerie.
pour faire une petite comparaison :
regardes la vue eclatée de cet embrayage dans la BT.
regardes la vue eclatée d'un embryage de moto ( autre que Ducat car embrayage sec)
c'est plus que proche.
regardes les periodicité de vidange d'huile des motos a embrayage a "huile" et la taille des embrayage en fonction du couple a passer ...

Je pense; mais cela n'engage que moi , qu'il faut menager cette bt si tu compte garder la voiture longtemps
mais ce n'est que mon avis, peut etre que je ne devrais pas mettre trop mon nez dans les docs !

[BMW-SMITH]

Merci mon ami pour ta patience et pour ton œil expert... Je comprends maintenant là où tu veux en venir...
Si j'ai bien compris, l'ordinateur ne fait QUE gérer en fonction de la taille des roues (entre autres) les écarts entre les disques d'embrayages... (ou pas )... ainsi quelque soit la façon de gérer électroniquement, le travail de l'embrayage et de son usure va dépendre des contraintes que l'électronique lui applique...

Bref... UN GRAND MERCI !

Pour info je viens de découvrir un truc marrant!
La dernière fois que j'ai fait changé mes pneus, je me suis arrangé pour en acheter 4 au cas ou...
Donc pneus AV : 255/50R19 et AR : 285/45R19

Les pneus arrière n'ayant que 1800 km au compteur, j'ai décidé de ne changer que ceux de devant...
MAIS IMBÉCILE QUE JE SUIS DE FAIRE CONFIANCE À UN GARAGISTE SPÉCIALISTE DU PNEU je n'avais pas revérifié son travail et cet IMBÉCILE de garagiste de M!!!! m'a mis à l'avant Gauche un 255 et à Droite un 285...

Comme quoi... même là... yen a qui sont trop con et qui feraient mieux d'aller tapiner à porte dauphine plutôt que d'avoir des outils dans les mains...

Voilà pour la petite histoire :p (et désolé pour le hors sujet) Grand master mind de la Bmisterie :welcom:

[toby64]

En effet ! J'ai du mal a croire qu'il ne s'en soit pas apercu !.

[BMW-SMITH]

Tu me diras... moi même je ne m'en suis pas aperçu... mais du coup... J'ai un Un 255 et un 285 Neufs et un 255 et un 285 usés (1mm de différence par rapport au témoin d'usure)

Donc je ne sais pas si je mets le 285 qui a été mis devant à l'arrière (Gauche) comme ça il sera autant usé que le 255 à l'avant... et du coup mettre mes 255 et 285 Neuf à droite...

Voilà mon dilemme... La différence est Importante de l'avant à l'arrière, mais qu'en est il de gauche à droite ?
Moi idée est elle bonne ? dois je placer les Neufs / usés du même côté ou les croiser au contraire ?

T'as vu comme ça cogite ? :p

[toby64]

Malheureusement, si tu mets un neuf d'un coté et un usé de l'autre, au dela du differentiel qui va mouliner un peu, mais sans risque, ca va peut etre donner un comportement bizarre, eu freinage par exemple.
Et si tu fais la meme chose devant, la direction sera surement impactée ? ( ca tirera d'un coté )

Apres, ca depend de ce que tu appelles usé !

Cela dit, la question de la bt reste la meme, le differentiel va mouliner , mais l'arbre de pont va tourner legerement plus ou moins vite que la normale, et donc l'embryage va bosser plus.
Mais 2 x mouns que si t'as les 2 pneus usés.

Et pour aller a fond dans le delire , le seul cas ou la bt ne verra rien, c'est si en effet, tu mets un pneu usé sur chaque essieu, les arbres de pont tourneront les 2 plus ou moins vite de al meme facon, et la bt n'y verra que du feu !

Mais si il y a une difference d'usure importante, je te deconseille la manip quand meme !

[BMW-SMITH]

Et pour aller a fond dans le delire , le seul cas ou la bt ne verra rien, c'est si en effet, tu mets un pneu usé sur chaque essieu, les arbres de pont tourneront les 2 plus ou moins vite de al meme facon, et la bt n'y verra que du feu !

Je comprends pour ce qui est de la voiture qui tire plus d'un côté...

Quand tu parles de mettre un pneu usé sur chaque essieu, tu parles de ce que j'ai dit plus haut...? à l'avant mettre un 255 usé et un 255 neuf et à l'arrière mettre un 285 usé et un 285 neuf ?? à savoir que la différence d'usure est de 1mm au témoin d'usure des pneus... il veut mieux mettre les 2 pneus usés du même côté ou mettre celui de devant d'un côté et celui de derrière de l'autre côté ?
Dans ce cas ci le BT n'y verra rien et ça n'endommagera pas l'embrayage ? ...

PS : quand tu parles d'embrayage c'est du visco-coupleur ? ou je suis encore à l'ouest ? :suspect:

[toby64]

Oublie ca, c'etait du delire !
Quelle est la difference d'usure de tes pneus ?
Au pire, t'achetes un seul pneu neuf, et t'auras la paire pareil, et plus de soucis !
Je parlais de l'embrayage de la bt.