Tire à droite au freinage sous la pluie

[callaway0409]

Je suis sur que Toby est ravi Klawal ;-)

[toby64]

Effectivement, ca va mieux en le disant !

[Laure]

Bonjour
J'étais sûr que thomas allait faire son petit brin de ménage . Je ne pensais pas que mon problème pouvait concerner d'autres Bmistes et je ne voulais pas encombrer le forum avec mon topic...Mais je voie qu'il en est autrement, et reste sidérée....
Mais, question:
-Pourquoi ce "défaut", ne touche que quelques xdrives?
Et si je comprends bien, il faudrait changer les disques lisses par des rainurés

Quand, j'en ai discuté avec mon conjoint, hier soir, il m'a demandé pourquoi, si ce problème touche plusieurs voitures, on ne pourrait pas créer une "assos' avec un avocat pour faire une demande à BM France?

[PDD]

si tu mets tes essuie glaces, la voiture comprend qu'il pleut est donc déclenche un "nettoyage" des freins, car c'est quand il pleut que ce genre de phénomène arrive

le nettoyage des freins ne se fait bien par un mécanisme qui rapproche légèrement les plaquettes des disques pour évacuer l'eau et les saletés qui y seraient. Je pense que tous les X ont maintenant ce système. Peut être est il défaillant sur certaines voitures. Mon X3 2d 2006 ne présente pas ce défaut en tout cas. BMW doit être au courant de ce problème de freinage et devrait proposer une solution...

[klawal]

Voici la traduction de la lettre de BMW :

Réponse officielle de BMW Allemagne

Monsieur,

Sur route mouillée, il se forme un film sur les disques et les plaquettes, qui ne se retire qu'après quelques instant de freinage, période pendant laquelle le freinage est moins efficace.

Par ailleurs, les plaquettes peuvent se gonfler d'eau à l'image d'une éponge, qui nuit aussi à l'efficacité. Ce phénomène est aggravé par températures basses (disques moins chaud) et présence de sel ou boue sur la route

Le X1 dispose d'un fonction de séchage des disque et plaquettes (Précision du traducteur : pas tous les millésimes et pas forcement tous les modèles, mais semble généralisé depuis 2011).

En position marche permanente des essuies glaces (I ou II), les plaquettes viennent au contact des disques pour provoquer un échauffement et maintenir l'ensemble plus sec. La réponse des freins sera ainsi amélioré sur route humide, mais il se peut qu'un certain délai persiste.

Rendre cette fonction permanente entrainerait une surconsommation et une usure prématurée des freins, ce n'est pas réalisable.

Par contre une extension à la position "essuie glace automatique" a été prévu et fait l'objet d'une mise à jour du software de la voiture. La fonction séchage de freine fonctionnera aussi en position essuie glaces auto.

Veuillez agréer, monsieur….

En gros, Laure, tu peux aller faire une mise à jour de ta voiture, qui devrait améliorer un peu le phénomène, sans le résoudre complètement.

Une procédure en justice, ou une action groupée n'a pas de chance d'aboutir, ce phénomène est discute depuis plus de 5 ans, et BMW, ainsi qu'Audi, se retranche derrière les lois de a physique. D'autres marques sont aussi touchées, et ce d'autant plus que les freins sont généreusement dimensionnés et bien refroidis, donc sur les voitures à tendances sportive...

[klawal]

J'étais sûr que thomas allait faire son petit brin de ménage .

Tom n'y est pour rien, c'est moi qui me suis permis de séparer ce sujet

[Laure]

alors, Merci Klawal.
Bon je vais de ce pas voir mon cc et je vous tiens au jus.

[toby64]

Merci Klawal de l info.
Je trouve ca quand meme limite, comment mesurer exactement la pression qu'on va donner aux 4 roues, en exagerant un peu, c'est ca qui risque de faire tirer la direction d'un coté meme sans freiner !

Finalement, systeme de nettoyage ou pas, si ton x tire a droite, c'est peut etre simplement un defaut du piston ou etrier.
Sur une vielle voiture, on resoud ca simplement en demontant l etrier et nettoyer l'ensemble avec son piston, voir changer ce dernier si trop marqué, et echange des joints.
Sur une voiture neuve, ce peut etre simplement un leger defaut d origine de l'etrier/piston !

[klawal]

Vu les quelques centaines de contributions qu'on trouve sur le net (en français, allemand et anglais), touchant surtout les séries 3 et le X1, je ne pense pas qu'il s'agisse d'un simple problème de piston grippé, mais bien d'un problème de conception.

J'avais ce problème sur mon X5 E53, mais juste sur route salée, et sur mon touring 5, uniquement en jantes/pneus hiver, et cela fait déjà plus de 10 ans... donc problème ancien et connu...

[klawal]

En ce qui concerne la fonction séchage, les premier à avoir introduit le système était Mercedes. Ensuite c'est apparu sur la série 7, puis 5, et doit être généralisé à l'ensemble de la gamme maintenant.

Le système est parfaitement imperceptible (et utilise la fonction ASC, antipatinage qui permet de commander les freins) et applique les plaquettes contre les disques à intervalle régulier, mais sans exercer de force de freinage, donc aucun risque que la voiture tire à droite ou à gauche. La pression est parfaitement contrôlée, comme lors d'une intervention de l'ASC.

[Laure]

Déja de retour de chez mon cc...
Alors le mec m'a dit:
En 1, jamais entendu parlé de ce problème et ils n'ont jamais eu de notes sur ce problème par BM fr.
En 2, je dois freiner trop fort.
En 3, sur les autoroutes, il y a un légé dénivelé et c'est pour ça que la voiture part sur le côté,
En 4, ils n'ont jamais monté de disques rainurés sur des BM.

En bref, je suis la seule a avoir ce souci , mais que bon, ils veulent bien me prendre un RDV, faire un essai et en parler à BM fr...
Ils sont gentils chez BM

[klawal]

On parie que chez BMW, on te réponde que tout est normal ?

J'ai gagné mon pari

[Laure]

Vi ...T'es fort Klawal

[xphoto]

c'est surtout les cc qui sont incapables..
si ils étaient un poil bon alors ils auraient pu t'expliquer la raison qui est débattue depuis 2 pages et pas seulement "vous freinez trop fort madame.."

[Laure]

C'est certain, mais cela voudrait dire qu'ils reconnaissent qu'il y a un problème
Je vais faire comme une autre personne de ce forum, attendre qu'il pleuve et me faire une petite balade sur autoroute avec vidéo à l'appuie.
Ha oui, car j'ai oublier de dire que juste à côté de chez moi, il y a une autoroute et que le type m'a dit que toutes les voitures étaient déportées au freinage

Je rêve....Faudra pas que je face mon essaie sur celle-là .

[turboIII]

Ha oui, car j'ai oublier de dire que juste à côté de chez moi, il y a une autoroute et que le type m'a dit que toutes les voitures étaient déportées au freinage

Je rêve....Faudra pas que je face mon essaie sur celle-là .

c'est une autoroute qui est toute en virage ???? comme quand on freine trop brusque on va tout droit donc déport apparent

[Steph]

Ca fait quand même bien penser à un merdier interactif (ça fait bien hein ?) entre répartiteur et centrale ABS... et ça peut effectivement être complexe à comprendre et à régler.

On pourrait aussi imaginer des durits de système de freinage se comportant différemment en conditions humides, ou des soucis de garnitures de frein foireuses (hydrophiles, pétochardes ou capricieuses).

Mais je crains que le problème soit vraiment lié à un merdier électronique en rapport avec le FBS (fading brake support, voire ce glossaire : http://www.auto-innovations.com/site/gl ... ite-f.html) qui "sur-compenserait" la pression hydraulique d'un côté du véhicule en cas d'adhérence réduite.

Je n'ai par chance jamais eu le problème, que ce soit sur l'actuelle ou sur les précédentes. Ce qui est sur par contre, c'est l'incohérence des réponses que l'on t'aurait donné, car même sous une forte pluie une voiture avec des freins standard fonctionnant normalement freine droit, j'en suis d'autant plus persuadé que sur une voiture très légère (Lotus Elise totalement au hasard) et non équipée d'un ABS de tout autre équipement électronique intrusif, le moindre écart sur le mouillé serait immédiatement sanctionné par une sortie de route (sur le mouillé, + c'est léger, + c'est délicat à emmener).

Les disques rainurés sont censés faciliter l'évacuation des dépôts de garniture de frein en usage "sportif"... ça doit aussi marcher pour le microfilm de flotte mais bon... je commencerais ptet tout simplement par changer les plaquettes, quitte à passer sur des garnitures adaptables un peu plus tendres (mais je ne sais pas si ça existe déjà pour X1).

Bref, retourne y un jour de pluie, si en plus l'autoroute est juste derrière la concession ça sera facile à faire constater.

[klawal]

L'inconvénient des disques perforés ou rainurés, est qu'ils mangent à vitesse grand V les plaquettes.

Pour limiter un peu ce phénomène, il semblerait que Porsche ne perce (ou creuse) pas les disques après coup, mais les fait couler directement avec les trous, à vérifier...

[Steph]

Les légendes Porsche c'est comme les fêves, ça fait toujours sourire !

AMHA ça bouffe moins les garnitures que les mico-freinages générés par l'électronique de la bagnole, histoire de maintenir la piste des disques au sec !

Mais bon... si j'avais une caisse qui ne freinait pas droit sur le mouillé, ça ne me ferait pas rigoler non plus. :/

[toby64]

L'inconvénient des disques perforés ou rainurés, est qu'ils mangent à vitesse grand V les plaquettes.

Pour limiter un peu ce phénomène, il semblerait que Porsche ne perce (ou creuse) pas les disques après coup, mais les fait couler directement avec les trous, à vérifier...

je pense que ca n'est pas la facon dont les trous sont fait qui est importante, mais le champfrein eventuel qui est fait en finition pour eviter de bouffer de la plaquette.

Cela dit, il devrait suffire de desactiver cette gestion electronique des pistons pour verifier de suite si c'est ca !