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Re: Transformation bioethanol E85

Publié : 28 mars 2022, 16:36
par TFA
Pour ceux qui ont procédé à cette transformation, vous avez fait changer la carte grise ou pas ?

Re: Transformation bioethanol E85

Publié : 28 mars 2022, 17:09
par caplam
ca n'est possible que pour les boitiers homologués.

Re: Transformation bioethanol E85

Publié : 28 mars 2022, 18:09
par yopsolo
Même réponse que @caplam . Ayant fait une reprogrammation je n'ai pas pu faire une demande de modification de carte grise. La manipulation est intéressante car dans bon nombre de région le coût de la carte grise est fortement baissé, voir ramené à zéro euros.

Re: Transformation bioethanol E85

Publié : 28 mars 2022, 18:37
par TFA
ok je comprends et comment ça ce passe si le concessionnaire fait une mise à jour de l'ECU

Re: Transformation bioethanol E85

Publié : 28 mars 2022, 19:30
par hello
Et bien ca écrase la reprog et il faut la refaire reprogrammer .

Re: Transformation bioethanol E85

Publié : 28 mars 2022, 21:16
par TFA
J'imagine que dans ce cas, il faut attendre que le préparateur mette lui aussi son programme E85 à jour en tenant compte de la nouvelle version du constructeur.

Re: Transformation bioethanol E85

Publié : 28 mars 2022, 21:46
par hello
Je ne saurai te repondre , le probléme ne n'étant dieu merci pas arrivé .

Re: Transformation bioethanol E85

Publié : 28 mars 2022, 22:40
par TFA
Oui fort heureusement les constructeurs reprogramment rarement les voitures

Re: Transformation bioethanol E85

Publié : 29 mars 2022, 20:53
par yopsolo
Ca peut-être vrai dans les cas extrêmes. Heureusement il y a rarement d'incompatibilités.
Sur le registre des mises à jour, les bonnes officines de reprogrammation s'engagement à faire le rechargement du programme gratuitement.

Re: Transformation bioethanol E85

Publié : 30 mars 2022, 19:10
par jfmx3
Flexfuel sort un nouveau boitier doté d'une intelligence artificielle, plus simple à installer et moins coûteux. il sera disponible début avril dans les centres du réseau FFED.

https://www.largus.fr/actualite-automob ... 99397.html

Re: Transformation bioethanol E85

Publié : 30 mars 2022, 19:46
par caplam
Le mien est en commande. Du coup j'espère que ce sera bien le nouveau. :D

Re: Transformation bioethanol E85

Publié : 25 avr. 2022, 22:39
par Durango
Ben oui, on a des BM pas une Dacia :clown: :lol!:




Je suis déjà :arrow:

Re: Transformation bioethanol E85

Publié : 26 avr. 2022, 08:50
par hello
Ne connaissant pas la réponse , je m'abstiens mais je pense que l'ami @yopsolo va pouvoir te renseigner ;)

Re: Transformation bioethanol E85

Publié : 26 avr. 2022, 21:29
par music2105
Si c’est une reprog , le boîtier doit utiliser les sondes existantes ….ça me semblerait logique …
:think:

Re: Transformation bioethanol E85

Publié : 26 avr. 2022, 23:42
par music2105
Capteur de % , non ….mais pour le coté injection , oui …maintenant je ne suis pas assez calé en méca pour développer…
Je pense que @yopsolo pourra certainement donner plus et de meilleures infos …

Re: Transformation bioethanol E85

Publié : 28 avr. 2022, 17:13
par Chartreux
Driver a écrit : 21 avr. 2022, 22:54
Petite question avant que la Sandero soit reprog e85. Comment l'injection sait le pourcentage de e85 il y a dans le circuit ? Dans les boitiers externes il y a une sonde, mais dans le cas de la reprog ?
Hello, Je me permets une réponse que l'on m'a faite lorsque je me suis intéressé à la chose pour un de mes véhicules.

Une officine ayant pignon sur rue, m'a dit que c'est par le cliquetis que se fait la limitation.
En gros, il n'est pas nécessaire de connaitre le % d'éthanol, on mets de l'avance à l'allumage tant qu'il n'y a pas de cliquetis. Si il apparait, on ramène gentiment mais rapidement, les avances jusqu'à disparition du cliquetis.
Ce principe marche (à priori) plutôt bien sur les moteurs "modernes" qui ont une bonne détection et gestion du cliquetis. Par contre sur les moteurs plus anciens, le retard appliqué (lors de la détection du cliquetis) peut parfois être "violente" et on peut sentir une coupure.

Il faut savoir, que même sans éthanol, et en fonction des conditions externes (température essence, air, % d'octane réel etc) un moteur peut être soumis au cliquetis. C'est d'ailleurs souvent le premier facteur limitant pour déterminer l'avance maxi, donc la puissance maxi des moteurs. Les constructeurs ayant besoin de sortir un maximum de rendement de leurs blocs, ils doivent se battre avec ce phénomène et développer des stratégies pour s'en éloigner le plus possible mais sans pouvoir l'éradiquer totalement. L'autre facteur limitant c'est que passé une certaine avance (valeur propre à chaque moteur), ça ne sert plus à rien de mettre de l'avance car les soupapes sont toujours fermées (pas de mélange à brûler), et ce, même si le cliquetis n'apparait pas.
Tout ça pour dire que les constructeurs et les programmateurs ne vont pas chercher à tout prix le cliquetis (bien au contraire), mais que le E85 permet d'avoir plus d'avances et que le gendarme du boitier électronique veille au cliquetis pour réagir vite si le phénomène apparait. Le mieux étant d'avoir une avance proche de l'optimum de couple et sans cliquetis.

Dans le cas du E85, comme il brûle moins bien que l'essence, le cliquetis apparait plus tardivement, donc permet plus d'avance, donc de couple/puissance. Le corolaire c'est que les températures dans les cylindres augmentent aussi et donc il est souvent judicieux de changer l'indice thermique de bougies (plus froides) pour éviter que ce ne soient elles qui finissent par créer le cliquetis.

Il est aussi souvent intéressant de voir les configurations des véhicules lorsqu'ils sont vendus sur les marchés d'Amérique du sud par exemple. En effet, certains pays tournent parfois à l'E100 (donc que de la betterave pure et pas d'essence). Les constructeurs développant des plateformes mondiales, y compris pour les moteurs, seuls quelques composants périphériques changent pour s'adapter à ces marchés, comme par exemple, les bougies (plus froides), la pompe à essence (plus gros débit) et la gestion qui va permettre d'aller dans des zones ou elle n'irait pas si elle était à l'essence pure (toujours le gendarme du cliquetis veille au grain)

Voilà, j'ai essayé de faire simple et les puristes me pardonnerons certaines approximations ou vulgarisations dans ma tentative d'exposé technique. :Merci:

Re: Transformation bioethanol E85

Publié : 28 avr. 2022, 18:32
par yopsolo
Rien de tout cela les amis.
C'est tout simplement la sonde lambda qui renseigne l'ECU sur la composition du mélange brulé. Plus exactement elle mesure le taux d'oxygène imbrulé dans les gaz d'échappements et envoi un message sous forme d'impulsion électrique au calculateur qui va modifier le temps d'injection dan les cylindres. Cela compense donc le pouvoir calorifique plus faible du E85 (rapport stœchiométrique* de 14.6 pour l'essence et 9.8 pour le E85).
La sonde lambda va donc en continu chercher le bon rapport air/essence pour être ni trop riche ni trop pauvre :study: .

Le contrôle du cliquetis est effectivement de plus en plus courant mais considéré comme une barrière de sécurité et non un organe de gestion continu.

Re: Transformation bioethanol E85

Publié : 01 mai 2022, 21:25
par caplam
c'est aussi ce que j'avais compris.

Re: Transformation bioethanol E85

Publié : 13 mai 2022, 14:32
par SoCRacK
Bonjour à vous, certains ont pu procéder à la pose d’un boitier ? On m’a dit que les véhicules équipés d’injecteurs Piezo n’étaient pas compatibles or une bonne partie des moteurs BMW en sont équipés non (notamment le 6 en lignes et le V8) ?

Re: Transformation bioethanol E85

Publié : 14 mai 2022, 09:01
par yopsolo
De ce que je sais les injecteurs Piezo, du fait de leur inversion constante de polarité, sont incompatibles avec le montage d'un boitier. Cela mériterait confirmation d'un spécialiste car ce modèle d'injecteur prend de l'ampleur. IL permet d'ouvrir plus souvent, moins longtemps et suivant une règle de calcul programmable.