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Re: Avenir du diesel
Publié : 24 oct. 2021, 13:44
par Durango
Re: Avenir du diesel
Publié : 24 oct. 2021, 14:03
par klawal
1 litre d’essence pèse en moyenne 750 g, 1 litre de gazole en moyenne 830g. ( pour simplifier le diesel est plus lourd que l’essence)
Et pour schématiser, le gazole est plus dense, et possède une densité énergétique plus importante. (1 litre de diesel contient plus d’énergie qu’un litre d’essence)
C’est ce qui explique en partie (je dis bien en partie car d’autres facteurs entrent en compte, en particulier le mode d’allumage et la plus forte compression) la plus faible consommation en volume du diesel, mais aussi le fait que pour un litre consommé, le diesel émet plus de CO2.
Le prix des carburants est établi en fonction du volume (prix au litre). Mais certains prêchent pour plus d’équité d’établir le prix en fonction de la masse ou de la densité énergétique (prix au kg) et non du volume. Le diesel serait alors pénalisé.
Ce qu’avance r16ts est juste.

Re: Avenir du diesel
Publié : 24 oct. 2021, 14:33
par Phuc91
@tty13
Certes j’exprime ma conviction même si je sais qu’il y a des lobby pétrolier, des constructeurs et les plaisirs pour les humains.
Tant qu’il n’y a pas de coup de pied au cul, les humains ne changeront jamais pour préserver la planète.
Je rappelle que la question est sur « avenir du diesel » donc chacun peut s’exprimer sa conviction selon ses connaissances et les informations reçues
Re: Avenir du diesel
Publié : 24 oct. 2021, 14:49
par tty13
klawal a écrit : 24 oct. 2021, 14:03
1 litre d’essence pèse en moyenne 750 g, 1 litre de gazole en moyenne 830g. ( pour simplifier le diesel est plus lourd que l’essence)
Et pour schématiser, le gazole est plus dense, et possède une densité énergétique plus importante. (1 litre de diesel contient plus d’énergie qu’un litre d’essence)
C’est ce qui explique en partie (je dis bien en partie car d’autres facteurs entrent en compte, en particulier le mode d’allumage et la plus forte compression) la plus faible consommation en volume du diesel, mais aussi le fait que pour un litre consommé, le diesel émet plus de CO2.
Le prix des carburants est établi en fonction du volume (prix au litre). Mais certains prêchent pour plus d’équité d’établir le prix en fonction de la masse ou de la densité énergétique (prix au kg) et non du volume. Le diesel serait alors pénalisé.
Ce qu’avance r16ts est juste.
Si tu t'en tiens au ration CO2 par litre.
Mais faux si tu t'en tiens au ration CO2/km
ET là, c'est les rejets finaux qui compte, pas le CO2 au litre.
Re: Avenir du diesel
Publié : 24 oct. 2021, 14:59
par Davidcentrale
Ce qui serait juste serait plutot de baisser le prix de l'essence. Car mettre le prix du GO au dessus de l'esssence, à part faire chier ceux qui roulent au GO, ça ne va pas procurer de joie à ceux qui roulent à l'essence.
Quand on parle d'avantage fiscal sur un truc taxé à 60%, je prefere en rigoler.
Re: Avenir du diesel
Publié : 24 oct. 2021, 15:05
par yopsolo
Je pense effectivement que d'aligner le prix de l'essence sur celle du GO aurait été plus judicieux et socialement compris. Accessoirement cela aurait économisé la casse des bâtiments publics et le coût des manifestations. En même temps les français doivent accepter de ne pas être assisté dès qu'un problème survient.
Re: Avenir du diesel
Publié : 25 oct. 2021, 10:31
par TFA
Je viens de faire grossièrement le ménage ici

Re: Avenir du diesel
Publié : 25 oct. 2021, 10:53
par ferny37
r16 ts a écrit : 24 oct. 2021, 11:07
Bac S, Math Sup, Math Spé, Ecole Centrale. Et toi?
Ne te justifie pas, ce que tu écris tient la route, mais ils ne savent pas lire...
En fait, les taxes sur ce carburant sont historiquement différentes et avec le parc roulant actuel des gens qui ne roulent pas sur l'or (probablement 80% de diesel ??) ce serait un suicide politique que de faire ce que tu dis. Donc pas avant juin 2022.

Re: Avenir du diesel
Publié : 25 oct. 2021, 11:07
par Davidcentrale
Celui qui ferait ça en juin 2022 foutrait en l'air son quinquennat d'entrée de jeu.
Je crois que les gilets jaunes les ont traumatisé.
Les manifs de syndicats gentillettes et proprettes, tout le monde s'en fout. Mais des manifs ou le peuple casse (bien aidé par certains extremistes de tout bord), c'est jamais bon pour l'image.
Re: Avenir du diesel
Publié : 25 oct. 2021, 11:22
par ferny37
TFA a écrit : 25 oct. 2021, 10:31
Je viens de faire grossièrement le ménage ici
Va bientôt falloir recommencer...

Re: Avenir du diesel
Publié : 23 nov. 2021, 14:53
par r16 ts
tty13 a écrit : 24 oct. 2021, 14:49
Si tu t'en tiens au ration CO2 par litre.
Mais faux si tu t'en tiens au ration CO2/km
ET là, c'est les rejets finaux qui compte, pas le CO2 au litre.
C'est bien, tu sais faire une règle de trois.
Tu as bien noté que les carburants étaient taxés au litre, et non au kilomètre.
C'est donc bien le CO2 par litre qui devrait être pris en compte pour une taxation équitable (sur le plan carbone), cqfd.
En tous cas, mon impertinence aura au moins eu le mérite de provoquer la réflexion, ce qui n'est pas si mal.
Évidemment que j'ai conscience des enjeux politiques et du fait que ce soit irréalisable à court terme.
Mais c'est utile de bousculer les idées reçues.
Re: Avenir du diesel
Publié : 23 nov. 2021, 15:11
par tty13
En gros tu es d'accord avec toi même et tu te felicites de la qualité que tu perçois de tes interventions !

Re: Avenir du diesel
Publié : 23 nov. 2021, 15:15
par r16 ts
Non, je trouve juste qu'il y a eu un débat pas inintéressant.
Re: Avenir du diesel
Publié : 14 déc. 2021, 15:47
par Cyril.63
Bonjour,
Je n ai pas forcement lu les differents echanges ci-dessus.
Mais pour répondre à la question initial, le diesel a un avenir certain dans le sens ou il reste économiquement rentable. Calcul simple en imaginant que le prix du gazole soit a 2€:
Suv Essence 10l/100
Sp95 : 1.50€
Pour 15.000km 2250€
Suv diesel 6l/100
Gazole 2€
Pour 15.000km 1800€
Ils peuvent donc l augmenter jusqu a 2,50€ pour être à l equilible avec l essence
Aujourd hui en occasion on trouve des diesel moins chers et le prix des entretiens ont considerablements baissés.
De plus beaucoup comme moi par exemple habitent en campagne et n ont que des grand axes... J ai bien une voiture electrique aussi mais si je n'avais pas de prise a mon travail et de garage a mon domicile je n en aurai jamais acheter.
Bref vive le diesel et longue vie a bmw



Re: Avenir du diesel
Publié : 14 déc. 2021, 16:13
par tty13
6 litres aux cents avec un SUV diesel, ce n'est pas moi au volant !
Pour un véhicule pro, rien n'est en mesure, pour l'instant, de remplacer le diesel.
Avec mon pick up, je fait entre 9.5 et 10l/100 en roulant "normalement" (donc très bien), j'ai une autonomie de 750 km et il me faut 5 mn pour restaurer 100% de mn autonomie !
Le temps de recharge impacte le temps de travail donc pas rentable
Re: Avenir du diesel
Publié : 14 déc. 2021, 17:34
par Durango
Re: Avenir du diesel
Publié : 14 déc. 2021, 18:33
par tty13
Ben non !
Je pourrais dire que le temps de recharge est dû temps de pause non rémunéré !

Re: Avenir du diesel
Publié : 14 déc. 2021, 19:04
par Durango
Re: Avenir du diesel
Publié : 14 déc. 2021, 20:44
par Cyril.63
J ai bien fait la comparaison avec 2 models similaire dans le sens ou j ai eu ces deux motorisation en main
Cad le x1 20i ou je consommais 10l/100 et mon actuel 20d oula je suis descendu a 6l.
Je tiens à preciser que mon utilisation est 100% autoroutier. Mes calculs sont donc fondés