Borne Schneider Electric

[IsidoreLeGros]

Non, pas vraiment.
L'idée que tu mets en avant, c'est que même si tu as le permis de conduire, il faudrait que ce soit un autre qui conduise quand tu es dans ta voiture, car il serait trop risqué que tu conduises ta propre voiture.

Le point, c'est d'avoir les compétences pour traiter un sujet donné. Qu'importe le contexte.

[Gabe]

Non, ce n'est pas ce que j'ai voulu dire même si mon exemple est en effet pas le bon.

Tout ce que je voulais soulever comme question, c'est de savoir si tu peux à la fois installer un truc (n'importe quoi qui soit pointu) et ensuite te donner toi-même l'agréement. C'est juste ça que je trouve bizarre.

[IsidoreLeGros]

On n'est pas dans la configuration où une personne fait l'installation, et une autre personne indépendante vient contrôler et valider ce qui a été fait.
Si tel avait été le cas, j'aurais compris. Mais là, pas trop.

[IsidoreLeGros]

@IsidoreLeGros , je vais encore me faire démonter par certains membres. Mais ainsi soit-il.

J'ai posé moi-même ma wallbox BMW il y a plus de deux ans, et dans les règles de l'art, avec une vingtaine de mètres de distance entre la borne et le tableau d'arrivée.
J'en ai profité pour refaire intégralement le tableau près du Linky dans ma dépendance.
Rien n'était aux normes, et il y avait bien plus de risques d'incendie quand on voit l'installation qui existait.

MAIS les amis ont raison, ce n'est pas légal et peut créer un risque avec l'assurance. J'ai fait le choix de le faire quand même.

Je ne dis pas cela pour t'inciter à le faire. Chacun fait selon ses choix

Je comprends.

Après tout, j'ai bien remis en état ma chaudière à gaz, alors que légalement je suis censé avoir un contrat d'entretien. Sauf que le gars, quand il est venu, en profitait et m'affirmait qu'il fallait débourser 5000 EUR pour remplacer toute la chaudière.
Pour l'instant elle est remise à neuf, elle fonctionne à merveille et ne m'a pas pété à la figure. Je touche du bois.
Alors soyons clairs : c'est pas bien, c'est illégal, et c'est très risqué en cas de problème : ne le faites surtout pas ! (c'est bon, je crois que je me suis bien bordé, moi aussi).
Sauf que les obligations légales, c'est bien gentil, mais au bout d'un moment, quand on a les compétences, on en a un peu marre de se faire ponctionner.

J'ai refait aussi tous mes tableaux électriques. J'aurais dû les faire faire par un pro, aussi, j'imagine ?

Et ma toiture, je n'y touche pas non plus, sinon en cas de fuite et dégât, c'est pour ma pomme ?

Pareil pour mes canalisations, et mes robinets : c'est plombier obligatoire, là aussi ?

Et ma voiture ? Je change mes disques et plaquettes de frein moi-même. Fou que je suis !!

A ce compte-là, on ne fait plus rien.
Bref, cette frilosité institutionnalisée et cette suradministration m'agacent un peu.

[Gabe]

Le problème c'est que pour un Isi, il y a 100 incompétents qui pensent être capable de faire et qui font de la mer*e.

[basnaf]

@IsidoreLeGros

Je te comprends dans ton raisonnement ! surtout que les résultats montrés et démontrés donnent la confirmation de l'étude, l'analyse et la réalisation

Bon nombre de professionnels ne font pas les mêmes gestes chez leurs clients ou chez eux Je vous laisse deviner chez lesquels le travail est parfait...

Pour autant :
J'ai fait réaliser l'installation électrique de mon projet piscine par un pro...compétent il est vrai. Juste pour valider la garantie du piscinier dans une installation toutautomix

Je bricole(ai) énormément et j'adore l'électricité car finalement peu de "tour de mains", mais surtout mise à disposition de toutes les normes donc un fond documentaire qui permet de bien faire.

Et donc :
je fais en ce moment une installation enterrée de nouvelles bornes lumineuses dans le terrain...

J'ai déposé, refait le câblage et posé les appliques et prises dans mon projet ITE tellement la personne chargée de la chose par l'entreprise....n'y connaissait rien (ni capacité ni compétence, les juridiques comprendront la nuance !) et aurait pu transformer ma maison en bombe incendiaire si je ne m'en était pas rendu compte : domino même pas protégés par un chatterton dans des panneaux de laine de bois

Je modifie les câblages actuels rénovés pour une occupation saisonnière, devenus maintenant permanente et donc avec des besoins différents surtout compte tenu de nos santés respectives mon épouse et moi même...

J'ai installé ma Green'Up moi même , j'en ai le droit !

Et enfin, j'ai installé de A jusqu'à Z 6 panneaux photovoltaïques au sol. J'ai tout fait et donc bien sûr l'installation électrique avec passerelle dédiée et domotique.

Mais...et c'est ce que tu devrais selon moi faire pour la rénovation de ton réseau et de tes tableaux électriques quelle que soit la qualité démontrée de ton travail...j'ai fait venir le Consuel....
OK 250 euros (et pas mal de temps pour réaliser les plans des circuits pour la demande)pour un coup de tampon....c'est le prix à payer pour certifier ton travail par un organisme dédié et te sécuriser auprès des assurances en cas de sinistre...

Par contre...impossible pour une borne >3.7 kWh....tu n'as juste pas le droit de le faire et aucun consuel, aucun expert, aucune assurance ne pourra te couvrir....Au contraire, ils risquent d'utiliser la brèche pour se dégager de leur couverture...

Deux preuves :
Piscine : si un cambrioleur veut prendre un bain de minuit alors que l'abri n'est pas fermé et le volet motorisé resté ouvert....JE suis responsable...pas lui ! C'est la loi...

Incendie d'une voiture par des.....caillera (vécu chez un voisin !)... L'assurance a refusé une indemnisation au motif que la voiture aurait du être dans la propriété et non dans la rue (contrat d'assurance !) pour ne pas tenter un voyou

Ici, pour un changement de clôture en voirie, il vaut mieux ne pas faire de DP au risque d'avoir un refus..
Par contre...la mairie "invite" les citoyens à dénoncer les non conformités constatées et "interprète" le PLU au mépris total de la définition des mots figurant dans le dictionnaire...
"Pas vu, pas pris, pas...pendu", vous vous rappler

Vive la LOI !!!!!! "aux armes citoyens...."

[IsidoreLeGros]

A ta place je resterai en green Up. Pour une 208, en 1 nuit HC, tu recharges environ 28 kwh soit au final 20-80.

Le point est réglé. J'ai modifié le tableau.
La GreenUp et la borne ont chacune leur différentiel : pas besoin de supprimer la GreenUp, elle peut coexister avec la future borne.
J'ai fait pour cela une dérivation (les blocs de jonction bleu et rouge sur le rail DIN du dessus), ce qui me permet d'avoir une surveillance de la consommation dédiée à la recharge, peu importe que ce soit avec la GreenUp ou avec la future borne.

[IsidoreLeGros]

Je viens de remarquer que l'article 22 du Décret n° 2017-26 du 12 janvier 2017, qui imposait le recours à un professionnel pour les installations privées, a été abrogé par le Décret n°2024-649 du 30 juin 2024 - art. 2

Source : https://www.legifrance.gouv.fr/loda/art ... 2021-05-06

Donc ce n'est plus illégal.
Tout ce qui incitait encore à passer par un professionnel, c'était la prime de 500 EUR à l'installation d'une borne. Or, cette prime a pris fin le 31 décembre 2025.
Ainsi le recours à un pro n'est plus une obligation légale ni une incitation financière.

Ayant fait toutes les vérifications techniques nécessaires pour garantir la sécurité, je ne vais pas me priver pour faire cette installation.

En cas de sinistre, c'est sûr que passer par un électricien IRVE entraine la couverture immédiate par l'assurance sans poser de question, alors que là un expert sera chargé de déterminer si l'installation était conforme. Et comme je sais qu'elle l'est, je ne suis pas inquiet. Ça me va.

[TFA]

En cas de sinistre il y aurait de toute façon une expertise.
L'installation peut avoir été mal faite même par un pro agréé, elle peut avoir été bricolée...

[tty13]

@IsidoreLeGros je suis admiratif de ta ténacité !

[IsidoreLeGros]

Bon... Bah... Fausse joie.
En fait l'article a été abrogé car il y a eu, en parallèle, la création du code de l'énergie qui reprend les mêmes dispositions.
Donc ça reste illégal.

https://www.legifrance.gouv.fr/codes/se ... 043490866/

Déçu.

[P@t]

Ah me*de, j'avais déjà contacté un pote artisan élec mais non IRVE
Merci pour ces investigations @IsidoreLeGros

[KrissAuto77]

Quelles aventures...!

[trandber]

@IsidoreLeGros .
Bonjour, au final, un retour sur l utilisation de cette borne schneider ? ( elle est en promo chez Leroy Merlin )

[IsidoreLeGros]

Elle fonctionne très bien.

Elle charge à 6,8 kW (soit 30A) au lieu des 7,4 kW théoriques, mais c'est certainement dû à ma voiture (une Peugeot e-208) qui limite son appel de courant pour garder une marge de sécurité.
En tout cas la charge est fiable et rapide. On peut configurer dans l'application des créneaux horaires sur lesquels recharger (typiquement les heures creuses), on peut voir la charge en direct et avoir un historique des consommations.
On peut faire en sorte que le lancement d'une charge soit soumis à une approbation préalable sur le smartphone (alerte reçue quand on branche le véhicule).
Les événements (par exemple fin de charge) sont notifiés sur le smartphone.
Elle gère le TIC issu du Linky pour les délestages automatiques, même si je n'en ai pas encore eu besoin jusqu'à présent.
En plus elle est esthétique, et réputée pour sa qualité.
J'en suis très content.

[BavariaCore]

En cas de sinistre il y aurait de toute façon une expertise.
L'installation peut avoir été mal faite même par un pro agréé, elle peut avoir été bricolée...

Je suis d'accord avec ça. Du coup si l'installation à été faite par une personne lambda mais qu'elle est dans les règles, l'assurance aura du mal à prouver le lien de causalité.

[330dMPerf]

C’est à dire @BavariaCore ?
je comprends pas !
1- il y a une norme à caractère obligatoire la NFC15-100 et ses dérivées,
2- il y a une réglementation explicite précisant une obligation de pose par un installateur agréé IRVE et donc d’un document attestant ET qu’un professionnel agrée et assuré (RC Pro) a fait les travaux ET que ces travaux ont été réalisés dans le respect des référentiels applicables comme des règles de l’art
en cas de sinistre =
3a- si l’attestation du Pro n’est pas fournie, pas d’expertise pour savoir si « elle a été faite dans les règles » ou pas, puisque ce n’est pas un PRO agréé pour le faire qui l’a fait = NON-Conforme = 2 non respecté = exclusion de garantie et responsabilité civile du proprio/bricoleur si tiers impliqué
3b- si un PRO a établi l’attestation et a réalisé les travaux, c’est sa RC Pro qui va être engagée par l’assurance habitation de l’utilisateur de la borne qui couvrira dans le cadre de ses garanties le sinistre. Cela s’appuiera obligatoirement sur une expertise « technique » de l’installation par un expert d’assurance, qui pourra se poursuivre en cas de saisine d’une juridiction et de l’ordonnance d’une expertise « judiciaire » qui intègrera obligatoirement une évaluation de l’installation et de son entière conformité (qui 2 et comment 1 et 2), par un expert judiciaire près une cour d’appel, non pas pour trancher sur une causalité, mais sur une imputabilité ou une responsabilité proposée au Juge, qui prend seul sa décision.

NB: sauf erreur de ma part (à vérifier), il y a une différence entre un borné de recharge et une prise renforcee, style green-up

[BavariaCore]

Alors petit 1, il y a bien une différence entre une borne de recharge et une prise renforcee, style green-up

Et petit 2 tu n'as pas répondu à l'interrogation sous jacente qui était : les assureurs sont ils dispensés de démontrer le lien de causalité ?

[330dMPerf]

La « causalité » n’entre pas en ligne de compte quand l’illégalité est avérée :
exemple idiot, en cas d’accident de voiture en état d’ébriété avérée (plus de x g d’alcool mesuré), malgré le respect de TOUTES les autres obligations du Code la route, l’assurance ne couvrira rien ! Sans chercher la moindre « causalité » entre l’alcool et l’accident: le non respect de la Loi est une exclusion des garanties.
Et sauf erreur de ma part, c’est le cas pour toutes les assurances’ d’où des litiges et des expertises judiciaires ou autres MARL.
CQFD


Et une nouvelle fois à @IsidoreLeGros pour ses talents et installations (cf. Chauffage et autres équipements gastronomiques mobiles )

[BavariaCore]

Tu as bien (ou mal) choisi ton exemple puisque le lien entre alcool et incapacité de conduire au delà d'un certain seuil est avéré et reconnu. Maintenant si j'ai enlevé mon fap de mon véhicule et que j'ai un accident je suis dans l'illégalité donc l'assurance pourra se dédouaner complètement sans rien à n'avoir à démontrer ? Si oui notre droit est bien mal foutu (mais on le sait tous déjà non ?)

Par ailleurs et pour revenir au sujet, je précise ma réponse " il y a bien une différence entre une borne de recharge et une prise renforcée, style green-up". La différence se situe au niveau de la réglementation et pas du branchement mais dans un cas c'est autorisé et dans l'autre non.

Donc une plaque de cuisson 32A ou ça c'est bon.
https://www.legrand.fr/pro/catalogue/bo ... ncteur-phn

Mais la je suis un délinquant ?
https://www.legrand.fr/pro/catalogue/bo ... -ac-mode-3

Et tout le monde trouve ça normal ? Moi je crois que les lobbies ont fait du bon boulot.