MA-BMW.com

Une ISF à la limite .......

Exact Captain, j'en avais parlé il y a quelque temps ICI

Serait-ce parce que tu pris un an de plus , non j'y crois pas
mettons ça sur le compte de l'heure tardive

Je vais finir pour passer pour un taliban de l'hybride

Pour l'hybride diesel, je me suis mal exprimé : je voulais dire qu'on ne verrait pas d'hybride diesel... chez Lexus.

Je sais que Peugeot est en train de développer une 3008 hybride diesel. J'ai hâte de voir ce que ça peut donner, mais après ce que m'a expliqué l'ingénieur de chez Toyota, je suis sceptique :

Il faut savoir qu'en fonctionnement normal à vitesse stabilisée, sur route par ex, le moteur thermique s'arrête et redémarre sans cesse, plusieurs fois par minute. Sur la Prius II, on se rendait encore compte de ce fonctionnement, il y avait un à-coup minime. Sur la nouvelle génération, aussi bien la PIII que le Rx 450, ces redémarrages ne sont plus du tout perceptible.

Il faut quand même sacrement maîtriser les vibrations du diesel pour ne pas sentir ces redémarrages incessants. A moins que Peugeot ne prévoit une toute autre gestion de l'hybride.

Pour en revenir à l'hybride, outre la curiosité technologique, ce qui me séduit en lui (elle ?) est le fait de ramener une motorisation essence à la sobriété d'un bon diesel, le silence en plus, les vibrations en moins, et un couple de camion au demarrage. Je crois cela résume assez bien


PS : bien vu Bruce,

c'est sur que lexus à de l'avance sur ses concurrents, mais au vu de ce qui se passe dans les bureaux d'études des constructeurs automobile ça pousse très fort sur ces techno qui vont aboutir dans 2-3 ans, et là ont aura le choix d'une belle Auto Hybride diesel avec un beau logo hélice ou anneaux!!! et tout le plaisir de conduite qui va avec...

En plus tty pourra rajouter un boitier "kit-machin"...

A+

J'ai eu l'occasion de reprende le volant du RX450h sur une vingtaine de km. Toujours aussi séduit par le calme et le confort de cette voiture. Quant à la sonorité du V6 quand on le sollicite, bien que souvent critiqué, je la trouve plutôt agréable, nettement mieux qu'un diesel toujours.

Pour être franc, on cherche un peu les 300 ch quand même, certainement impression subjective, tant les sensations sont gommées.

L'équipement rassemble à peu près tout ce qu'on peut trouver sur une voiture. Quelques extraits :

Toutes les aides électroniques de conduite.
Une dizaines d'airbags
Alarme
Jantes 19'
Phares à LED
Pare brise hydrophobe
Vitres surteintées
Toit ouvrant
Audio 15 HP 300W avec USB, et disque dur, Lecteur DVD, surround 7.1
BT GPS 8'
Cuir perforé, sièges conforts électriques (10 reglages), chauffées et réfrigérées.
Hayon électrique
Keyless à carte
Cameras arrière et latérales
HUD
Suspension à stabilisateurs actifs (un peu l'équivalent de l'adaptive drive de BMW)
Sur-assistance de direction
Volant cuir/bois
Seul option à 3400 € : le régulateur actif avec système anti-collision (freinage actif et d'urgence automatique)
....

Tout ça dans une finition sans critiques

Le tarif n'est pas donnée, mais mieux placé qu'un X5 équivalent : 76000 €
A ne pas negliger CG gratuite, et pas d'écotaxe

Sauf imprévu, on doit m'en prêter un dans 15 jours. Compte rendu détaillé prévu !!

Mon inquiétude est l'autonomie sur autoroute avec un réservoir de 65 l. Point à vérifier !

Sinon, il y aura peut être bientôt un X5 E70 bien sous tous rapports à saisir

Moi aussi quand j'avais essayé le rx400h le financement qui m'avait été proposé était très cher par rapport à Audi/Bmw j'avais aussi remarqué que le contrat d'entretien compris dans la mensualité avait un impact assez fort (revision tous les 15000) etc...
en plus chez lexus on n'évoque même pas la reprise...

Offre en avril 2009 pour un rx400h résident:
Financement 36 mois 90 000kms avec l'entretien:
1468,08 Euros/mois
(y compris "faveur commerciale" dixit de 5%)
L'intérêt majeur de rester Audi/BMW/Mercedes c'est au moins qu'on peut "tourner" dans les marques...la reprise n'est jamais un problème

J'ajoute pour les particuliers prix HT

Effectivement même si l'idée peut paraitre séduisante au 1ier abord...à bien y réfléchir y'a 2 points bloquants :

• Le look...... horrible d'après mes goûts personnels

• La LOA trop mal placé....trop cher mon fils !! :cyclops:

Ok thierry.... t'as gagné j'irai le voir ce lexus....




Mais franchement mon crapaud et tout de même plus classe

Mon prix inclut le pack Techno qui rajoute au pack President :
Phares à LED
Pare brise hydrophobe
Vitres surteintées
Audio Levinson 15 HP 300W avec USB, et disque dur, Lecteur DVD, surround 7.1
Cuir perforé, sièges conforts électriques (10 reglages), chauffées et réfrigérées.
Hayon électrique
Keyless à carte
Cameras latérales
HUD
Suspension à stabilisateurs actifs (un peu l'équivalent de l'adaptive drive de BMW)
Volant cuir/bois
entre autres...

Je n'ai pas encore discuté tarif, remise et reprise, c'est loin d'être gagné. Dans le pire des cas je garde mon X5 et j'attends la nouvelle 5...

J'ai parcouru rapidement ce post. Moi aussi, je l'avoue, à un moment donné, j'étais séduit par ce véhicule. j'ai même pensé que ce sera le remplaçant de mon X5. Mais après réflexion et tout compte fait; je ne trouve aucun avantage de remplacer mon x5 avec une voiture qui coute, certes un peu moins cher, mais le rapport qualité-prix, à mes yeux ne fait pas pencher la balance de coté de luxus. Il reste assez cher, je trouve. Puis dernier point important pour moi, c'est l'esthéique; désolé pour ceux qui veulent l'acquérir en particulier Klawal, mais je le trouve moche ce véhicule, et je me sentirais mal à l'aise dans une voiture moche. En plus les perf. moi aussi, j'en ai essayé un, il y a un monde avec le X5.

Merci TTY, 10%, c'est sur quoi je compte au minimum.

Je suis loin d'avoir arrêté mon choix.

Pour l'esthétique, je suis d'accord, elle n'est pas consensuelle, et ce n'est pas le coup de foudre, mais en vrai, je ne le trouve pas laid, ce qui est déjà un bon point. La calandre nécessite une certaine accoutumance. Mais l'arrière ave le hayon incliné est plutôt plus dynamique que le X5.

Pour les performances sur le peu d'essai que j'ai pu faire, le ressenti est comparable avec mon X5, pas d'avantage net ni pour l'un ni pour l'autre.

La finition est sans reproche, le choix de certains matériaux un peu plus critiquable. Pourquoi pas du vrai alu au lieu de cette imitation ?

Les modèles que ai essayé étaient toutes des Techno et par rapport au President ont la suspension active, qui doit faire que je le trouve plutôt vivace, et qu'il ne se vautre pas dans le virages. Il vire plutôt plus à plat que mon X5. Mais bon, cela n'en devient pas autant une voiture sportive... Son gros plus par rapport au X5 est le silence, et l'absence de toute vibration. A vitesse autoroutière, ce sont les bruits aérodynamiques qui prédominent, comme sur toute voiture, et l'avantage disparaît.

La direction est agréablement douce en manoeuvre, contrairement à mon X5 qui n'a pas le servotronic.

Reste l'image de marque Lexus, qui pour l'instant n'existe pas (en Europe) et mon attachement à la marque BMW (très subjectif)

J'attends mon essai prolongé la semaine prochaine pour essayer de me forger un avis plus définitif

si je comprends tu veux remplacer le X5 par un autre suv ?
par les temps qui courent la négociation de tarif devrait être plus facile
tu n'es pas tenté par un cayenne diesel ? ou par le nouveau touareg...je crois qu'il sort en hybride

la concession audi de ma ville vend un cayenne S si cela te tente !!

Je m'oriente effectivement plus vers un SUV. Pour tracter le bateau, et pour les mises à l'eau, avec la garde au sol et les 4 RM, c'est impeccable (une sortie de bateau avec une propulsion seule est galère car les roues arrières sont dans l'eau à l'endroit où la mise à l'eau est la plus glissante (algues) et on finit toujours par faire fumer son embrayage et ses pneus...). Les 4 RM sont aussi un vrai plus pour qui doit circuler coute que coute en hiver (même si ces conditions défavorables sont assez rares chez nous) ou pour aller au ski.

Et enfin le chargement d'objet encombrant (certaines courses de Madame par ex...) sont aussi facilité.

L'alternative serait un Break 4RM, mais je préfère les proportions du SUV...

Pour le Cayenne, il est en fin de vie, donc non. Le nouveau sort l'année prochaine, il y aura un "mild" hybride, mais avec une consommation essence qui devrait tourner autour de 12-13 litres encore, donc nettement moins favorable. Et en plus la finition Porsche est un bon cran en dessous du Lexus... Le nouveau Cayenne en diesel pourrait néanmoins être séduisant. Mais il faut assumer de se deplacer tous les jours en Porsche dans une petite ville de Province (je n'utilise pas la 911 pour les déplacement "locaux")

Et pour le Touareg, il faudrait passer chez VW et notre concession locale est disons "moyenne".

Mais je ne suis pas pressé, je n'ai que 62000 km, ce qui me laisse encore un an pour me décider. D'ici là, il y aura la nouvelle 5, en Touring, même si pour l'instant, l'idée du break ne me séduit pas

Par contre c'est vrai, il est plus silencieux que le X5.
On attend l'essai prolongé de klawal pour nous éclairer plus.
Moi, je l'ai essayé un quart d'heure, et mon jugement est un peu subjectif, je le reconnais

je déterre ce sujet car j'ai pris rdv pour essayer ce fameux RX450h Hybrid:







Déjà, sans être moche, je ne suis pas un grand fan de la ligne mais ça va, surtout dans cette couleur anthracite métallisée. Fidèle à sa réputation, pas de liste d'option, tout (et plus encore) est de série dans cette finition "pack président". Les sièges sont confortable bien qu'un peu mous à mon sens et l'impression que le cuir peut se détendre rapidement ; je trouve le dessin du tableau de bord pas en phase du tout avec l'esprit premium de la voiture (le tableau d'une LS par exemple, bien que très/trop classique semblerait plus adéquat) et je trouve la qualité des plastiques très en dessous des allemands... bref, pas convaincu du tout par l'intérieur. Il y a quelques astuces sympas comme les sièges arrières coulissants et dont le dossier est inclinable.... Petit détail: le volant très agréable au toucher mais dont je trouve la jante trop fine (affaire de goût)

Moteur!
Ben, il se passe rien On démarre en tout électrique donc pas un bruit, pas une vibration, et ceci, jusqu'à ce que j'enfonce complètement la pédale de droite.
Je suis entièrement d'accord avec Klawal, on cherche les 300ch . On est mal habitués avec nos mazouts bourrés de couple. La sonorité dans les tours est celle d'un V6 essence donc de toute façon plus agréable que nos diesel qui ne prennent pas de tours. Je trouve justement le couple insuffisant et avais vraiment l'impression de cravacher la cavalerie pour avoir une accélération franche.

La voiture est très confortable, elle semble légère, mais elle tangue plus qu'un X5 et on a la sensation d'inertie liée au gabarit que nous n'avons pas à bord de nos X.

La conso est inférieure à 10l de SP mais comparé aux 11l de gazole de mon X5 (un peu mois cher et dont un récupère une partie de la TVA), pas d'avantage financier en ce qui me concerne sur le carburant.

En revanche, avantage financier non négligeable pour un achat en société: TVTS de 1450€/an (vs + de 3000 pour un X5), pas de 1500€ de malus et carte grise gratuite dans certains départements.

Par ailleurs, ce véhicule est moins ostentatoire à mon sens qu'un X5 et politiquement plus correct (très subjectif d'ailleurs) car siglé HYBRID

Bref, je ne suis pas emballé par ce véhicule, agréable au demeurant.... mais on se rend compte que les bavarois sont très loin devant en terme d'agrément, de toucher de route.... et de JOIE!

Personnellement je n'aime pas DU TOUT cette voiture
Par contre en matière d'hybride, pour un utilisateur qui souhaite un suv et qui s'aventure (trop ?) souvent dans la jungle urbaine, le cayenne hybride me plait de plus en plus.... et je me demande parfois si..... non je sors ce n'est pas raisonnable dans mon cas

Dans mon entourage, il y a 3 Lexus 450h. (Aurait il une bonne cote dans le milieu médical ?? Le coté socialement plus acceptable ??)

Globalement, ils en sont satisfait, mais c'est encore très neuf et peut être les avsi ne sont pas objectif.

Ce qui est certain, est que notre concession locale offre un service vraiment permium, loin devant BMW, ce qui compte aussi...

Je vois que nous sommes d'accord sur beaucoup de points, Callaway

Mais essaye plutôt une version Techno (je crois que c'est le niveau le plus évolué) avec la suspension active, car elle inhibe tout roulis et tangage, avec une suspension même supérieure à nos X5 sans adaptive drive. Le 450h que j'avais essayé en était équipé et était vraiment agile.

Les points négatifs restent une autonomie limitée, des révisons tous les 15000 km, un multimédia (surtout le GPS) qui a 2 génération de retard, et la déco faux alu indigne. Les plastiques moussées par contre sont de bonne facture.

La consommation sur autoroute est aussi un peu élevé.

Mais il a un quelque chose qui ne laisse pas indifférent...

A vrai dire Klawal, même avec un meilleur comportement routier, j'ai trouvé le moteur insipide, donc je n'ai pris aucun plaisir à son volant ; je n'ai pas été conquis du tout..... et je n'ai pas aimé du tout l'intérieur. Pas pour moi