Voitures Thermiques, l'interdiction de la vente en 2035 reportée

[KuTSu]

N'oublis pas non plus nos taxes @davcbr

Cela ne s'invente pas

=> Aujourd'hui même lors d'un débat au sommet sur le système financier mondial organisé à Paris.

Vous êtes ici dans un pays à la pointe de la créativité en matière de taxes

Dixit Emmanuel Macron

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/la- ... n-20230622

[bob l'eponge]

@Davidcentrale Bordel j'oublie vos aide de dingues

Moi j oublie pas les + de 3000 milliards de dette du pays
@KuTSu je pense que niveau taces, on a encore du chemin pour rattrapper la Belgique.
@davcbr confirmera sans doute

[KuTSu]

@bob l'eponge

D'après ce classement récent => Non

https://www.cnews.fr/monde/2023-05-22/v ... 00%20euros.
La Belgique est en 3ème position niveau taxes.

Derrière la France (2ème) et le Danemark (1er). On a que récemment été détrôné...

[bob l'eponge]

Comme quoi, faut pas croire les belges

[KuTSu]

L'herbe est toujours plus verte ailleurs

[Davidcentrale]

En matiere automobile, les belges sont clairement surtaxés par rapport à nous. On a connu des periodes pas terribles (vignette annuelle, TVA à 33%) mais c'est loin maintenant.
Il nous reste les autoroutes (mais la qualité a un prix).

Mais coté assurances et taxes de roulage, les belges sont champions haut la main.

[330dMPerf]

Allez, je la mets ici aussi, (car ça ne me fait pas marrer du tout), avec un extrait d’article de l’automobile à l’appui…

[klawal]

En prenant la valeur la pire de l’Allemagne, pour une routière électrique, cela donnerait 60 g de CO2/ km, ce qui n’est pas si mal.

Et pour la FRANCE 6 gr.

Comparé aux 120 à 150 gr d’une berline thermique, c’est toujours mieux

[klawal]

De plus les valeurs semblent anciennes. La France est sur une moyenne annuelle de plutôt à 30 gr. Le Luxembourg 200. Curieusement, les donnés ne sont pas disponibles pour l’Allemagne
Source electricity map

Nb cf ici pour l’absence temporaire de données allemandes : https://github.com/electricitymaps/elec ... ssues/5485

[davcbr]

Je pense que personne ne sais répondre à cela, tellement complexe, si on prend la fabrications, transport, utilisation (pneu et frein)
Ensuite je l'ai déjà dis j'ai essayée une modèle 3 non performances en vue de son achat, de mémoire j'avais avec ma façon de rouler 150km +- autonomie ( de mémoire), faut calculer avec la durée de vie actuel d'une thermique de +- 30 ans et là on as la réponse, mais je pense quasi impossible tellement subjectif

[davcbr]

@KuTSu et @bob l'eponge le tableau n'est pas juste, et @KuTSu je suis étonnée que tu ne l'ai pas remarquée, en effet il ne parle pas des taxe capacitaire, du déplacement TVA 2022, des taxe ajoutée en 2023 sur engie etc etc, ils manipule selon l'endroits et les auditeurs

[330dMPerf]

Euh? Je suis pas un pro des calculs dans ce domaine, mais sauf erreur de ma part :
- pour une moyenne de conso autour de 20kWh pour 100 km, ça ferait donc 0,2x399, donc proche des 80g? Non
- de mémoire il y a des pertes sur le transport et lors de la charge… que je ne sais pas calculer
La conclusion et la valeur de CO2 reste bien sûr favorable en comparaison directe sur la consommation , quel que soit le mode de production.

[KuTSu]

@KuTSu et @bob l'eponge le tableau n'est pas juste, et @KuTSu je suis étonnée que tu ne l'ai pas remarquée, en effet il ne parle pas des taxe capacitaire, du déplacement TVA 2022, des taxe ajoutée en 2023 sur engie etc etc, ils manipule selon l'endroits et les auditeurs

Tu parles des tableaux présents dans https://www.lesnumeriques.com/voiture/r ... 4.amp.html

[Davidcentrale]

Ok mais vous comparez des pommes avec des poires. Car le co2 émis par les bagnoles thermiques (le vrai, pas celui de la carte grise ), est donc élevé mais surtout, pour fabriquer 1 litre d’essence, on va aussi émettre pas mal de co2. En gros, il faudrait connaître le co2 émis du puits à la roue. Mais à mon avis vaut mieux pas le savoir.

[IsidoreLeGros]

Entre l'impact CO2 d'une voiture thermique de 1,2 T et celui d'un vélo électrique de 30 kg, je crois quand même que le débat est très vite plié.

(C'est juste pour réagir à l'image qui est absurde. J'ai bien compris que fondamentalement on comparait voiture thermique et voiture électrique. )

[davcbr]

Le soucis c'est que quand tout le monde seras en électrique, ben l'état devras remplacer les pertes fiscal, par augmentation des prix, et à la source, les pompes devront vendre plus cher pour être rentable et boum, déjà en Belgique on taxe depuis 2023 les électriques deux fois

[waterloo]

T'inquiète pas pour ça va, le pouvoir créatif de l'administration fiscale est suffisant

[klawal]

- pour une moyenne de conso autour de 20kWh pour 100 km, ça ferait donc 0,2x399, donc proche des 80g? Non

Pour comparer, j'ai pris les valeurs moyennes WLTP en électrique et en thermique, pour avoir une base de calcul (15 kwh/100 WLTP pour une berline électrique).

Dans la vraie vie, on est au dessus dans les 2 cas, et cela tournerait encore plus à l'avantage des VE.

On est bien d'accord qu'il ne s'agit que d'une partie des émissions carbonées, un calcul précis serait beaucoup plus complexe, si on voulait tenir compte de toute la chaine.

C'était juste pour afficher un ordre de grandeur ,

Pour mémoire, pour avoir la vraie valeur d'émission de la combustion d'un VT, il faut multiplier sa consommation réelle par 22 pour une essence et 27 pour un diesel. Ex, un diesel annoncé pour 5l et 135 g WLTP, qui dans la vraie vie consomme environ 8l/100, émettra environ 215 g de CO2 réels (chut, il ne fait pas le dire trop fort, cela pourrait donner des idées de taxe à certains ).

[r16 ts]

Il me semble que les valeurs données prennent en compte toute la chaine de production de l'électricité, y compris l'extraction, l'acheminement des ressources et la gestion de leur fin de vie.

[davcbr]

Le Diesel pour moi est un soucis plus grave que les essences, je pense que la pollution ne doit pas être tellement différente entre les deux, mais j'insiste (pour l'avoir dis plusieurs fois) l'hybride c'est le top, en plus les dernières sont équipée de fonction relié au GPS qui les forces à rouler électrique en ville, sa c'est le top, là ils auraient dû investir, je suis du même avis que Toyota et de leur intervention sur le sujet