flex fuel + programmation

[mrj]

Merci pour les réponses.
C'est clair pour reprog et boîtier, avec avantage reprog qui peut être adaptée aux caractéristiques du moteur, alors que le boitier est sans doute plus "générique".

Juste un truc que je ne suis pas sûr d'avoir compris : si tu mets du E85 sans reprog ni boitier, a priori ça devrait marcher moins bien, voire pas du tout (ou avec fort risque de casse). Pourtant, certains le font et semblent dire que ca fonctionne (même si effets à long terme inconnus). Est-ce à dire que le calculateur stock du moteur est capable d'une certaine adaptation dynamique au type de carburant (je pensais que c'était réglé une fois pour toute en usine) ?

[MaxLaMenace]

C’est grace à certains capteurs que le calculateur arrive à gérer la bonne dose d’essence (ici le mélange SP et Éthanol)

De base c’est surtout pour toujours respecter un bon rapport stœchiométrique pour éviter les cliquetis mais les capteurs arrivent maintenant à déterminer la composition de l’essence qu’on lui apporte et donc gérer la quantité à balancer dans les injecteur tant qu’une certaine limite n’est pas dépassée ! Le moteur s’adapte aussi aux conditions météo ou autre pour avoir un moteur qui fonctionne bien (presque) tout le temps !

C’est que tout cet électronique sert a quelque chose finalement !

[mrj]

Je vois.
Donc, même si ça fonctionne en apparence, grâce à l'adaptation dynamique par capteurs/calculateur, c'est jouer avec le feu que de mettre du E85 sans connaître les caractéristiques du moteur (injecteurs, capacité d'adaptation du calculateur...).
Mais au fait, si les calculateurs stock font déjà ça, à quoi sert un boîtier ? (Et en quoi est-ce moins dangereux pour le moteur que de n'en pas avoir ?)

Bref, j'ai l'impression qu'en dehors d'une reprog sérieuse, qui tient compte des caractéristiques moteur et de ses organes, le risque de détérioration est aléatoire et important.

[MaxLaMenace]

Le boiter prend le boulot du calculateur pour gérer l’injection et fait donc sauter la limite prévu par le constructeur pour pouvoir rouler au 100% Éthanol

Il y a plusieurs école à ce sujet, moi je pense qu’il faut surtout poser la question à des gens ayant le même moteur qui on déjà fais le passage à l’éthanol et par quel moyen (boîtier / reprog).
Dans certains cas les injecteurs peuvent être sous-dimensionné, l’éthanol étant aussi plus « sec » il y a des risques pour la pompe, la tuyauterie et les injecteurs mais certains moteurs peuvent très bien encaisser le choc ! Donc le risque n’est pas que aléatoire

Un reprogrammateur « sérieux » pourra effectivement te renseigner sur ton moteur et sa capacité à encaisser un tel changement

[hello]

Tout est dit !

[Davidcentrale]

L'autre jour, je me demandais comment verbaliser les gens qui n'étaient pas en regle (à savoir pas de CG en E85).
Finalement, la réponse est simple, il suffit de faire un contrôle en station. Mais à priori, le risque est faible.
En cas de prise la main dans le sac, l'amende serait de 135 EUR.

[MaxLaMenace]

Vu que la carte grise est gratuite (ou presque ≈15€ pour les taxes fixes et l’acheminement) ça ne relèverait que de l’erreur d’inattention de ne pas avoir changer sa carte grise en éthanol… un rappel à l’ordre peut suffire

Ou sinon c’est immobilisation du véhicule si certains se lèvent du mauvais pied

[Davidcentrale]

Impossible d’avoir une CG Éthanol si pas de boîtier officiel. En cas de contrôle, il est facile de vérifier la présence d’un boîtier.

[Durango]

L'autre jour, je me demandais comment verbaliser les gens qui n'étaient pas en regle (à savoir pas de CG en E85).
Finalement, la réponse est simple, il suffit de faire un contrôle en station. Mais à priori, le risque est faible.
En cas de prise la main dans le sac, l'amende serait de 135 EUR.

T'es bon pour rentrer en politique

Quel est le pb si les gens roulent à l'E85 sans CG E85 On parles pas d'augmentation de puissance mais de d'adaptation à un carburant moins cher

vas-y expliques, je suis curieux de voir la réponse

[MaxLaMenace]

C'est comme présenter une 4L sans la banquette arrière et sans ceintures arrière, c'est marqué sur la carte grise 4 places assises, ça doit-y être

Dans le cadre d'un contrôle des forces de l'ordre c'est pareil, ta CG est en essence ton véhicule doit l'être, il en va de la tolérance de l'agent de décider de la suite si il apprend que tes papiers ne sont pas en règle mais je ne les ai jamais vu s'embêter avec ça

[hello]

Impossible d’avoir une CG Éthanol si pas de boîtier officiel. En cas de contrôle, il est facile de vérifier la présence d’un boîtier.

Faut déjà avoir l'esprit tordu pour penser a verbaliser ceux qui cherche a faire quelques économies ...surtout que cela ne te retire rien , non ?
Tu ne trouve pas que les forces de l'ordre ont des soucis plus urgent a verbaliser plutôt que de perdre du temps pour si peu ?
Y en a s'ils n'ont pas un flic a proximité pour pruner a gogo , ils ne se sentent pas en sécurité

[MaxLaMenace]

Ah ça.. en tout cas en même en haute-marne ils ont autre chose à faire
Bah oui y'a les TDI de ferme qui roulent au GNR ATTENTION !!!

[P@t]

J'en connais un qui peut postuler comme chauffeur de véhicule radar mobile mobile
Bon, reste que parfois la réponse à un souci existentiel réside dans l'ecriture quitte à écrire des inepties.
[HS off] sujet très intéressant mêlant RETEX et avis circonstanciés.

[Davidcentrale]

Euh il faut toujours tout préciser ici. Je n’ai pas dit qu’il fallait absolument verbaliser. Je n’ai fait qu’expliquer comment cela pouvait arriver. Qui y avait pensé ? Je l’ai lu dans un article et donc, j’ai remis cette info ici.

Je rappelle juste qu’il y a une loi et que chacun fait comme il veut avec la loi.

C’est comme le gazole rouge. On est toujours dans le principe du pas vu pas pris. Ce n’est pas à moi de juger si les FdO doivent en faire une priorité ou pas.
Vous avez aussi le droit de sous déclarer vos revenus. (Bon, c’est de moins en moins facile )

Bref, merci de ne pas me faire de procès d’intention. Mais je rappelle juste mon propos de départ : je me posais la question de comment ils pourraient contrôler d’éventuels contrevenants ? Comme on ne se pose plus la question de comment contrôler la vitesse sur les routes, là, tout le monde à la réponse.
Maintenant, chacun sait qu’effectivement, le moment où on fait son plein d’E85 est le moment éventuel où on prend ce risque. Car une fois sorti de la station, je n’imagine pas trop des brigades avec analyseur de carburant taper au hasard. Et j’ai donc indiqué qu’à priori, ce risque est faible. Mais l’état n’est pas que con. Pour l’instant les ventes d’E85 restent anecdotiques donc, il ne semble pas plus se pencher sur la question. Après il aura 2 solutions : faire des contrôles ou augmenter les taxes. Et par habitude, je pencherais pour la 2ème.

Mais SVP, arrêtez vos propos désagréables, c’est pénible.

[bob l'eponge]

je rajoute une pierre à l'édifice.

ou j'en enlève une, ce serait plus juste

J'ai lu pas mal d'articles qui disent que le principal probleme de l'ethanol serait de creer des"cliquetis".

Hors, ils precisent que nombre de voitures aujourdhui possedent des calculateurs qui permettent justement de detecter ces cliquetis, et d'adapter le debit / allumage pour les supprimer.
Car finalement, ce probleme se poserait aussi sur un moteur qui roule à l'essence lors de changement brutaux de meteo.

Dans ce cas, si le calculateur est reellement capable de s'adapter tout seul, il "devrait" supporter du E85 non?

Je précise à toutes fin utiles que c'est une question, pas une affirmation

[MaxLaMenace]

Désolé @Davidcentrale , je pense ne pas être le seul à ne pas avoir compris tes intentions, reste qu'un agent des fdo te demandera si tu peux ouvrir ton capot et ne t'obligeras jamais de le faire (sauf certains cas particuliers) donc tu as le choix de refuser et lui mettre la puce à l'oreille ou le faire en espérant qu'il fasse nuit

C'est vrai qu'il est pour l'instant difficile de contrôler si un véhicule roule avec le carburant noté sur sa carte grise mais on peut très bien imaginer un système de colorant comme pour le GNR ! Un petit bleu ou vert pour faire penser à l'écologie ?

Dans ce cas, si le calculateur est reellement capable de s'adapter tout seul, il "devrait" supporter du E85 non?

Dans une certaine limite prédéfinie par le constructeur le calculateur stock s'adapte effectivement, maintenant même avec un boitier prévu a cet effet si tes injecteurs ou ta pompe HP ne peuvent pas balancer ce que demande le dit boitier tu vas avoir des problèmes et ton moteur va pas trop comprendre ce que tu lui fais faire. Donc soit dans le meilleur des cas il se met en défaut ou alors il laisser tomber et les cliquetis ( qui sont enfaite des explosions involontaires car rapport stœchiométrique non respecter dans la chambre de combustion) vont détruire tes soupapes / segments / injecteurs !

Et avant que l'éthanol se retrouve dans le moteur tu as aussi les gaines flexibles selon leurs matériaux qui peuvent être agressés par l'éthanol, la pompe peut aussi ne pas le supporter ..

Encore une fois il faut voir un SPÉCIALISTE qui connaît votre moteur et aura appris des différentes expériences avec ses clients !

[Udayan]

je rajoute une pierre à l'édifice.

ou j'en enlève une, ce serait plus juste

J'ai lu pas mal d'articles qui disent que le principal probleme de l'ethanol serait de creer des"cliquetis".

Hors, ils precisent que nombre de voitures aujourdhui possedent des calculateurs qui permettent justement de detecter ces cliquetis, et d'adapter le debit / allumage pour les supprimer.
Car finalement, ce probleme se poserait aussi sur un moteur qui roule à l'essence lors de changement brutaux de meteo.

Dans ce cas, si le calculateur est reellement capable de s'adapter tout seul, il "devrait" supporter du E85 non?

Je précise à toutes fin utiles que c'est une question, pas une affirmation

Bonjour,

Le cliquetis survient lorsque le mélange air/carburant s'enflamme spontanément avant l'étincelle de la bougie. Cela arrive quand le moteur carbure trop pauvre et donc que la température dans les chambres de combustion est trop élevée. Le problème étant que la combustion se déclenche au mauvais moment avec un front de flamme chaotique. C'est d'ailleurs ce que l'on entend.

C'est le cas lorsqu'on roule à l'éthanol sans une reprogrammation car le calculateur arrive vite à ses valeurs maxi en terme de quantité de carburant injecté sans atteindre une richesse suffisante pour autant.

Les détecteurs de cliquetis existent pour diminuer ce phénomène car pour obtenir des consommations les plus basses possibles les motoristes flirtent avec le seuil de cliquetis.
En cas de détection de cliquetis, le remède appliqué consiste à augmenter l'avance à l'allumage de façon à ce que le front de flamme redevienne homogène (un front de flamme homogène génère moins de contraintes mécaniques).

Cette affirmation est une erreur, corrigée plus loin dans ce fil par Klawal que je remercie au passage.

Udayan



Or avec une carburation à l'éthanol sans reprog on se trouve quasiment tout le temps dans une situation de cliquetis.
En gros ça carbure déjà trop pauvre donc trop chaud, ce qui entraine le cliquetis, et le calculateur informé par les détecteurs de cliquetis rajoute de l'avance à l'allumage ce qui augment encore la température !
C'est typiquement un cas de figure où le remède est pire que le mal !

Non! C'est l'inverse ! Désolé pour mon erreur

Udayan

Pour finir, le cliquetis n'est réellement audible qu'à bas régime et se détecte très difficilement à l'oreille dès que le moteur prend des tours. Donc on roule en toute quiétude avec le sentiment que tout va bien alors même que le moteur "en prend plein la gueule" !!!


Maintenant, avec une voiture reprogrammée à l'éthanol, donc capable de carburer à des températures conformes au cahier des charges du constructeur, l'éthanol est un carburant qui présente aussi des avantages. Le secret réside dans son indice d'octane qui est plus élevé que celui de l'essence. Il est de l'ordre de 102 à 105 quand le SP 98 est à 98 comme son nom l'indique.

And so What ? me direz vous !

L'indice d'octane d'un carburant caractérise sa résistance à l'auto-inflammation, ce qui est un énorme avantage lorsqu'on cherche à obtenir une combustion moins chaude dans un moteur à explosion ou bien à conserver la même température mais en gavant davantage les cylindres pour obtenir de la puissance. Et ça , c'est bon pour la longévité du moteur.

Un exemple : Sur une Abarth 595 pista reprogrammée à l'éthanol avec un stage 1 faisant passer sa puissance de 160 cv à 190 cv les températures en sortie de catalyseur étaient inférieures à celles obtenues avec du SP98 avant reprog.

Une illustration, si besoin était, de l'adage : "Il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain"


Chaque carburant peut présenter des avantages et des inconvénients l'essentiel étant d'adapter le fonctionnement du moteur au carburant en question.



Udayan

[hello]

Comme toujours , tout est clairement expliqué

[Durango]

@Udayan pour ces explications

@Davidcentrale avant de t'offusquer, relis bien ton message plus haut

"L'autre jour, je me demandais comment verbaliser les gens qui n'étaient pas en regle (à savoir pas de CG en E85).
Finalement, la réponse est simple, il suffit de faire un contrôle en station. Mais à priori, le risque est faible.
En cas de prise la main dans le sac, l'amende serait de 135 EUR."

à aucun moment il n'est fait mention de "ils", d'où les réactions

Quand on te lit, on comprend que c'est ton analyse personnelle pas celle de/ni pour quelqu'un d'autre Je parle encore assez bien la France pour comprendre la tournure grammaticale d'une phrase

Va falloir revoir ta grammaire

[bob l'eponge]

@Udayan
merci pour tes explications simples, et claires.

j'en profite pour faire un hors sujet, vu que tu fais reference à l'indice d'octane, et que tu as l'air de t'y connaitre.

Au Luxembourg, j'ai la possibilité d'avoir du supercarburant avec indice 102.

Le prix est un peu plus cher que le 98, et la pub nous annonce un carburant bien plus pure,....et blablabla.

Penses tu qu'un tel carburant est interressant pour un moteur?

En gros, quels avantages et quels inconvenients, s'il y en a?

Merci par avance et sorry pour le hors sujet.