FAP : nettoyage, remplacement, pièce origine ?

[Fishermatt]

Bonjour à tous ,

Après plusieurs régénérations forcées ne m'ayant permis de résoudre mon problème de FAP que temporairement, je vais tenter de résoudre le problème plus durablement. L'engin (X5 E70 3.0sd de 2009) ayant 199 000 km, mon coeur balance entre un nettoyage du FAP actuel et un remplacement de celui-ci. Pour le remplacement, je constate des différences de prix vertigineuses entre une pièce d'origine BMW (autour de 1500 / 2000 euros) et les pièces chez un grand revendeur en ligne dont les prix sont à partir de 400 euros
Que me conseilleriez-vous ?
Concernant le nettoyage, quel est l'ordre de grandeur du tarif svp ? Le garage indépendant près de chez moi me propose un nettoyage pour 400 euros.

Merci d'avance de votre aide

[Outlander 68]

Un nettoyage peut être tenté
...cependant arrivé/passé cap 200.000 km (pour BMW le FAP est "mort")

Beaucoup d'autres périphériques a contrôler/remplacer également (qui aurait put causer la "mort" prématuré)
- capteur température
- capteur de pression
- sonde lambda
- pompe à eau
- thermostat...

Pour dire,nettoyage ok (compte tenu tarif) cependant si d'autres périphériques son impacté,risque de colmater aussi vite le FAP nettoyé

Ensuite il y a la méthodologie du nettoyage du FAP
En général 2 école "chimique" ou "thermique"

Thermique a plus de résultat positif
Nettoyage chimique est moins efficace et compte tenu du nombres de produits... ceux ci peuvent être assez corrosif pour les éléments de catalyse dans le FAP

Côté tarif de la prestation soumise de 400€...a mon avis bon prix pour nettoyage thermique (four catalyse...)

Côté tarif...tu peux même trouvé du neuf a moins de 250€ (en passant par des manufacturier typé 1er prix)
A toi de voir
En général ces pièces contiennent moins d'élément "catalyseur"
Les soudures ne peuvent pas être top (dans le temps,fuite...).
Bref qualité bien moindre
...

Dans ces catégories de prix il y a également du "remis a neuf" en général basé sur les manufacturier d'origine BMW
Pour info BMW propose du WALKER en alternative compatible
(sachant qu'en origine c'est du Eberspächer qui produit pour BMW
la référence 18308508523 qui semble être celle dont tu aurais besoin)

Dans tous les cas le remplacement du FAP
- par neuf BMW
- par neuf compatible
- par origine remis a neuf (nettoyé)

Nécessite un outil de diagnostique (supportant protocole BMW),pour la remise a zéro des valeurs d'adaptations.
Un "frein" si ton pro ne propose pas ce service d'application

[Fishermatt]

Merci Outlander pour tes réponses précises. C'est très appréciable...
J'ai trouvé quelques revendeurs qui proposent le Eberspächer à des prix très raisonnables (< 400 euros). A ce prix là j'opterais plutôt pour un remplacement (même en ajoutant la main d'œuvre) mais ces revendeurs ne m'inspirent pas beaucoup confiance. Aurais-tu un revendeur à me conseiller pour les FAP Eberspächer et WALKER ?
Et par ailleurs je m'interroge : BMW vendrait la même pièce 4 fois plus cher ?

[hello]

Et par ailleurs je m'interroge : BMW vendrait la même pièce 4 fois plus cher ?

Ca c'est plus que possible , en effet !

[Outlander 68]

+1 l'entretien et l'aftersale restent une manne...quelque soit le constructeur (BMW un peu plus, oui certainement)
Embêtant arrivant à ce kilométrage...investir ou pas
Oui clairement,mais pas au tarif proposé par BMW

Ton premier devis c'est il fait chez BMW ?
BMW même en France devrait proposer des alternatives

Coté Allemagne,Leebmann (quand même) propose des alternatives
Exemple KAMOKA 8010005 (353.48€)
https://www.leebmann24.de/bmw-ersatztei ... bt=18_0625

Si acheté chez eux,obligatoirement sur facture BMW

[Fishermatt]

Sur le site bmw officiel, ils ne proposent pas le FAP pour le modèle que j'ai (ils proposent des FAP pour tous les autres mais pas pour celui là !). J'ai estimé qu'il devait coûter 1500 à 2000 euros en voyant le prix des FAP pour les autres modèles... mais je vois sur le site que tu m'as indiqué qu'il est à plus de 2000 euros !
Le garagiste près de chez m'a conseillé de prendre de l'origine et me dit qu'il a vu des clients revenir rapidement avec leur FAP bouché après un remplacement par un non origine... Après je comprends de ce que tu dis Outlander que toutes les pièces "non origine" ne se valent pas et que les FAP Eberspächer, Kamoka ou Walker tiennent la route.
Que veux-tu dire par "Si acheté chez eux,obligatoirement sur facture BMW" stp ?

[Outlander 68]

Par BMW "officiel" j'entend BMW Allemagne...BMW France qque fois du retard (bref)

Si acheté via Leebmann (qui est une concession,plutôt LA concession BMW,en Allemagne)
Automatiquement sur facture,donc laisserai prétendre que BMW assume son montage comme origine...avec un minimum de garantie

Walker est indiqué 3 ans (si pas de bêtise)

...c'est le "game" de la pièce détachées...le fournisseur est tout aussi important,juste pour le SAV par exemple

[Fishermatt]

Merci Outlander68 pour les précisions
Mon coeur balance toujours entre le nettoyage thermique à 400 euros, qui, d'après le garagiste, nettoie à 80%, et le remplacement avec un FAP Kamoka pour environ 600 euros.
Des retours d'expériences des uns et des autres sur le remplacement et/ou le nettoyage du FAP autour de 200 000 km ?
Merci d'avance

[Fishermatt]

Bon, il ne fallait pas que je traîne trop alors j'ai finalement commandé le FAP Kamoka chez Leebmann pour remplacement.
Je vous tiendrai informé du résultat...
Merci en tout cas pour cet échange enrichissant !

A+

[Outlander 68]

Nickel
Profite en pour faire un diag des régénérations...si tout ce passe bien également avec les éléments périphérique
sondes,capteur température,capteurs pression/différentiel,thermostat,pompe à eau,EGR...qui ont aussi une importance lors des régénérations

[Fishermatt]

Voilà pour information je viens de récupérer mon X5 avec le nouveau FAP. Le garagiste a juste eu un problème lors du démontage / remontage des capteurs de température : il a été impossible de démonter celui qui se trouve à côté de la sonde lambda. Du coup j'ai du racheter un capteur pour mettre sur le nouveau FAP. Il a passé le vehicule au diag et pas d'autre défauts. Il m'a laissé le FAP remplacé en me disant que ça se revendait pas mal. Je vais tenter le coup.
Pour l'instant, côté conduite, ça tourne très bien et même peut-être un peu mieux qu'avant (le bruit me semble plus clair). Je n'ai fait qu'un trajet de 50 km (que je fais régulièrement) mais j'ai même l'impression que la conso a baissé (de l'ordre d'1 L au 100). Au prix actuel du gasoil ce serait plutôt une bonne nouvelle . Ceci dit ça reste à confirmer sur plus de km. Il me reste à espérer que ce nouveau FAP tiendra au moins aussi longtemps que le précédent (200 000 km) pour que je sois tranquille un bout de temps.
Je vous tiendrai informés.
A+

[Outlander 68]

Sympa ce retour,c'est repartis pour un tours

Sympa également ton garagiste (en général ils refusent de monter des pièces,qu'ils n'ont pas commandé,surtout ce type de pièce)

Perso je partirais également sur un entretien (vidange/filtre huile moteur) maintenant
Même si récent,l'huile avant remplacement du FAP a certainement été pollué (carburant/gaz...)

L'idéal serait également LDR,thermostat,PàE,EGR (nettoyage/remplacement) afin de ne pas polluer le nouveau FAP ou handicaper les futur régénérations

...et repartir ainsi sur une base sereine.

Comme on ne sait pas ce que la FAP obstrué aurait influencé en amont avant remplacement

[Fishermatt]

Bonjour à tous,

Bon, 2 mois après le remplacement du FAP et 3000-4000 km, le voyant du FAP vient de se rallumer hier alors que je n'ai fait quasiment que de la route et de l'autoroute ! Quelle déception... et quelle plaie ce FAP... Et il me reste plus de 1000 km à faire pour les vacances...
Quelques jours avant l'allumage du voyant j'ai constaté à plusieurs reprises une baisse de puissance après avoir passé la 3e et la 4e (en arrivant sur le rapport avec 3000 tr/min) : j'appuyais mais ça ne montait pas dans les tours ou très peu. Un peu comme des trous à l'accélération. Ce n'était pas systématique mais je l'ai bien remarqué. Serait-ce un indice ?
À court terme, et sachant que je vais faire un long trajet d'autoroute prochainement, est ce pertinent de mettre un additif de nettoyage de FAP dans mon réservoir et de tenter une régénération en roulant à 3200 tr/min ?
À moyen terme (septembre), en relisant ta dernière reponse sur ce post Outlander68, je vois que tu me conseillais également de vérifier "LDR,thermostat,PàE,EGR (nettoyage/remplacement)" (LDR = liquide de refroidissement ?), ce que je n'ai pas fait.
Que y aurait il à faire précisément ?
Et je me demande aussi : mon FAP tout neuf qui vient de s'encrassé va t il devoir être changé à nouveau ?

Merci d'avance pour votre aide

[Outlander 68]

...dommage pour les op annexe
Mais là au bout de 3/4.000 km si FAP bouché...m'étonnerais aussi
Certainement un capteur (dépressions/pression certainement qui ne suis plus) ou autre capteur (lambda) qui sont censé surveiller

Une petite lecture diag devrait indiquer ces qques pistes...

[Fishermatt]

Merci pour vos retours et merci pour le lien Driver.
J'ai pris rdv chez mon garagiste (actuellement fermé) début septembre pour un diagnostic (je ne suis pas équipé). Il pense aussi que ce serait un capteur défaillant. Est-il urgent que je fasse identifier le problème (et le solutionner) rapidement auprès d'un autre garage ou puis-je faire les 1500 km que j'ai besoin de faire avant mon rdv sans que cela aggrave le problème ?

[Fishermatt]

Bonjour à tous,

Je viens d'avoir le diag du garagiste. Je suis un peu dépité et je me demande si j'ai fait le bon choix...
Il me dit que c'est le FAP qui est déjà bouché et qui engendre la difficulté du turbo à tirer ce qui expliquerait mes "trous de puissance". Il n'y pas d'autres defauts que celui du FAP selon lui (pas de problème de capteur, de vanne EGR ou autre). Le défaut qui engendre les autres est celui du FAP.
Je joins les photos du resultats du diag.
Pour lui, ça confirme les craintes qu'il avait quant à l'installation d'un FAP "non d'origine". Il a déjà vu ça avec d'autres clients qui, après avoir remplacer leur FAP par un FAP non d'origine, avaient vu leur FAP bouché très très vite. Il me l'avait dit d'ailleurs...

Qu'en pensez-vous ? Je te contacte le fournisseur (Leebmann) pour essayer de faire marcher un SAV ou un dédommagement ? Ou est-ce peine perdue ?

[Outlander 68]

...impossible dans ce court instant,a mon avis (ou gros dégueulasse et E70 fume à fond)
Le pb est clairement en amont (capteur/sonde...)
Reset avant montage effectué ?

EGR d'origine ?
Pas fait de condamnation des clapets ?

Certainement prise d'air qque part 99%

Attention ta BT demande un entretien

[Fishermatt]

Bonsoir,

Merci pour vos retours, on se sent moins seul
1. J'ai contacté le fournisseur
Je lui ai envoyé les défauts et la facture de la pose à sa demande. Je vais voir ce qu'il va me dire
2. Outlander 68, que veux tu dire par "certainement une prise d'air quelque part" ? Je n'y connais pas grand chose en échappement... En tout cas pas de fumée noire du tout en sortie d'échappement.
Quand tu dis reset avant montage, tu veux dire reset des défauts ? Si oui ça a été fait oui mais après le montage dans mes souvenirs.
D'après le diag, pas de défaut de capteur, sonde, EGR ou autre => faudrait-il faire les contrôles du bon fonctionnement de ces organes "à la main" ? C'est possible ?
Concernant la condamnation des clapets, je me souviens que lorsque le garagiste avait remplacé la chaîne (en préventif) puis un injecteur (endommagé pdt le remplacemnet de la chaîne...), il m'avait proposé de profiter de l'opération pour supprimer des clapets inutiles et risquant de générer des problèmes en cas de casse. J'avais accepté. Ça pourrait être ces clapets dont tu parles ?
Je ne sais pas si l'EGR est d'origine. Je pense que oui car je ne l'ai pas changé (le FAP était celui d'origine avant que je ne le remplace)
Oui j'ai vu pour la BT, merci , je vais men occuper.
3. J'ai récupéré mon véhicule ce soir car j'en avait besoin pour partir en week-end et je viens de faire 250 km sans que le voyant ne s'allume alors qu'il s'allumait tous les jours au cours de juillet et août ! C'est à n'y rien comprendre. A moins que le garagiste ai fait plus que le diag mais il ne m'a rien dit... J'ai d'ailleurs profiter de ce petit voyage sur autoroute pour rouler à 110 km/h en 4 pendant une petite heure histoire de nettoyer le FAP. Par ailleurs je n'ai constaté aucun problème de puissance au cours de ce trajet. bizarre...

[Outlander 68]

Ok merci
Pour la prise d'air (comme aucun défaut ne le signale) il peut être signalisé par ce type d'erreur que tu constates.
Si une prise d'aire admettons sur le collecteur,le moteur va aspirer plus d'air que prévu...
Idem si reniflard ou Durit défectueuse.


Si l'on ce base uniquement sur les kilométrage en admettant
FAP remplacé à /autour 201608
Peut de temps après (201832) une erreur sur le régime de pression turbo
204672 capteur différentiel,suivi FAP à 205048
...puis 2000 km plus tard cascade régulation,recyclage,communication
+ souci à 206940 km pas de communication avec direction active (tension batterie ok )



Si après remplacement du FAP tout a été réinitialisé...
On peut supposer qu'un soucis annexe portant sur un élément du turbo,pourrait être l'élément trouble
Turbo et régénération FAP étant intimement liées dans ce fonctionnement

As tu les moyen de contrôler les régénérations effectué et réussi depuis remplacement

[Fishermatt]

Merci Outlander 68 pour ton retour et ton analyse fine du rapport. J'ai parlé de ton analyse a mon garagiste qui est assez sceptique. Il pense que s'il y avait une prise d'air, il y aurait eu d'autres défauts de fonctionnement tout de suite. Il ne semble pas très partant pour investiguer en ce sens. Je peux faire le forcing pour qu'il investigue, quitte à ce que ça me coûte un peu mais ce qui me trouble par ailleurs c'est qu'entre temps, j'ai fait entre 500 et 600 km sans que le voyant FAP s'allume et sans observer de perte de puissance... Et mon garagiste m'a confirmé n'avoir que fait le diagnostic puis l'effacement des défauts. Alors que pendant les mois de juillet/aout le voyant s'allumait systématiquement au bout de 5/10 minutes de route...
Du coup je ne sais que faire : essayer de poursuivre les investigations ou attendre que le problème revienne. J'ai du mal à comprendre comment un simple diag suivi d'un effacement des défauts pourrait empêcher le problème de réapparaître pendant 500-600 km...
Quant à la batterie je n'ai pas (encore) vérifié sa tension (il faut que je fasse) mais j'ai retrouvé que je l'avais changé fin 2018.