Comparatif 30e / 30d : performances, ressenti, coût …

[330dMPerf]

La question se posant pour beaucoup lors du renouvellement de leur BMW avec moteur thermique, Diesel, essence, ou PHEV (hybride rechargeable), le remplacement de la motorisation référence que constitue le L6 30d se pose avec :
- une essence L4 30i (que visiblement très peu retiennent)
- un diesel plus petit L4 20d (quelque fois retenu)
- un hybride L4 30e, au prix équivalent et relativement comparable, visiblement retenu par une bonne partie sur les séries 3 et X3, voire 5
- un hybride L6 45, adopté par beaucoup de possesseurs de 5, X5 et 7, pour rester en 6 cylindres
ou reprendre un L6 30d MH48V, très rarement, voire l’exceptionnel M50d quadriturbo sur toujours la même base ( @Mimilou )
L’arbitrage se faisant différemment suivant la nature de l’achat (société ou perso), le kilométrage annuel et la longueur des trajets quotidiens ou habituels…

Donc, que vaut le 30e en comparaison du 30d?

Après un échange très constructif et très argumenté avec @r16 ts dans un sujet que nous avons (un peu) pollué X3 30e Commandé désolé @christophe74GE , à vous de d’apporter vos réflexions, expériences, ressenti et autres infos sur ce comparatif 30e/30d de dernière génération sur les Gxx (292 et 265/286 CV).

Pour démarrer, la reprise des infos de l’autre sujet :

[r16 ts]

Comme dit, j'ai pris les valeurs du 30d 265ch/620Nm, faisant l'hypothèse que si @christophe74GE change de véhicule, il n'avait probablement pas la version 285ch/650Nm sur sa 530d.
Les contreverses sur zeperf me sont connues.
Néanmoins, en ce qui concerne la 530d 265ch, pour le coup, il n'y a pas de doute, les valeurs de couple étant confirmées par tous les sites (constructeur, zeperfs, ultimate specs, etc...).
Après, on est bien d'accord que ça peut varier d'un véhicule à l'autre, etc... Mais il faut bien partir de quelque chose.

[r16 ts]

Pour en revenir à ta question initiale dans ce sujet, je réponds meme si ne viens pas d'un L6 diesel .
il est évident que toutes autres considérations mises de coté, je choisirais le L6 hybride dans une série 5, Touring de préférence (je ne sais pas pourquoi ils ne la font qu'en berline).
Mais comme je ne mets pas autant de sous dans une voiture, que j'ai besoin d'un break, et que je n'aime pas les SUV ni le diesel, j'ai choisi une 330e pour avoir un break hybride 4x4.
A l'époque, la 530e, un peu trop longue mais plus spacieuse, avait encore la version sans overboost.
Je n'ai pas considéré la 330d dans mes choix possibles.

[r16 ts]

En fait, la capacité à limiter les changements de rapports n’est pas liée à la valeur max du couple moteur mais à l’étendue de la plage de régime pour laquelle le moteur dispose de son couple max.
A ce titre le 30e s’en tire mieux que le 30d, malgré une valeur de couple moteur bien plus faible.
Par exemple, le 30e tient en 2nde de 15 à plus de 80km/h (c’est ça, l’allonge).
Le 30d atteint à peine 60km/h en 2nde au régime max, et devra passer en 3eme ensuite.
De même, j’ai montré précédemment que la 30e était capable de reprendre à 25km/h en 4eme, ce que la 30d peine à faire.
Là encore, comparer le couple moteur d’un diesel à celui d’une essence sans tenir compte de la transmission n’est pas pertinent.

[r16 ts]

Ne connaissant ni la source ni les calculs je ne peux me prononcer sur les chiffres que tu donnes. Les données constructeurs semblent d'ailleurs les contredire.
Par ailleurs quand j'arrive en zone rouge et bien je de rapport. Action qui est quasi sans rupture de charge de nos jours.

Ce sont les données du 530d L6 265ch, zeperfs et ultimate specs.

[r16 ts]

Les courbes Shiftec sont très parlantes. Le 30d atteint une valeur de couple bien plus élevée et bien plus tôt et quand le 30d est à bout de souffle à 4400 tr/mn il a encore autant de couple que le maxi du 30e.
Quant à la puissance elle arrive bien plus tôt. 150km/h pour le 30d et 230 pour le 30e.
Et si les rapports de boite sont plus long sur le 30d (cela reste à vérifier car perso je n'ai pas cette Info) c'est qu'il peut se le permettre au vue de ce qui est dit plus haut.

Tu parles de couple moteur.
Ce qui est important c'est le couple aux roues.
Effectivement, les courbes Shiftec sont intéressantes, en ce qu'elles confirment que le couplemax du 30e est disponible bien avant 200tr/mn tandis qu'il faut aller le chercher au dela de 2000 tr/mn sur le 30d.
Mais ces courbes sont celles du 30d 286cg que je n'ai pas modélisé. Il semble quoiqu'il en soit en progrès par rapport au précédent.

[330dMPerf]

@r16 ts on se retrouve ici sur un aspect de la question …
je ne conteste pas les 620Nm ni les 265 (le 286 n’est pas trop reprogrammable pour l’instant, et les courbes sont celles du 265) du 30d, juste le fait que dans tes calculs le couple aux roues et la force motrice se retrouvent justement inférieurs sur le 30d des 55 km/h… là où justement le L6 diesel est particulièrement efficient et les 184 CV du 30e pas encore la, ni le couple associé.
Ou quand le théorique « prouverait » le contraire de la réalité, selon le simple utilisateur de 30d que je fus, utilisant en toute confiance les lois de passages de la BVA, en mode standard ou sport, abusant quelque fois de l’allonge assez unique de ce bloc en mode BVA sport.
Quant à cravacher le 30e comme un essence, j’en ai un souvenir désagréable pour un résultat qui m’avait déçu.
Pour le reste, suivant utilisation, attentes et cadre de l’achat (perso ou société), le TCO (coût total de possession) peut aller à l’avantage du 30e.

[r16 ts]

Bonjour,

il semble que tu considères que le 30e ne bénéficie que de son moteur thermique.
Dans les faits, que ce soit en mode "hybrid" ou "sport", il dispose de la combinaison de son moteur thermique et de son moteur électrique, fournissant 252ch et 420Nm, voire temporairement 292ch (si mode XtraBoost).
D'autre part, je le conduis depuis 20000km, je fais assez souvent de la montagne étant originaire des Hautes-Pyrénées, et je peux te garantir que son comportement est bien celui d'un moteur de plus de 250ch, et non celui d'un simple 2.0l turbo de 200ch.
Bien sur, je ne le compare au 30d, que sur la base de leurs spécifications techniques.

Le 30d est certainement un excellent moteur diesel, mais il reste un diesel avec ses défauts liés à la manière dont son couple est délivré.
C'est particulièrement vrais pour la version 265ch, dont les 620Nm de couple ne sont disponibles qu'entre 2000 et 2500tr/mn, soit 9,5% de la plage de régime !
(En comparaison les 420Nm du 30e sont dispos sur 48% de sa plage de régime).
Le 30d 286ch est nettement amélioré de ce point de vue, certainement à cause de l'hybridation légère. Il faudrait que je prenne le temps de le modéliser...

Quoiqu'il en soit, le 30d 265ch souffre des maux inhérents à la majorité des diesel, couple tardif et plage de couple max limitée.

J'ai repris une explication ancienne qui reste valide pour le 30d 265ch dans le sujet Pourquoi un turbo essence procure plus de souplesse...;
Je prends mes précautions, à première vue, cela s'applique beaucoup moins à la dernière version MHEV.

[r16 ts]

Ce qui n’a aucune importance puisque la boîte de vitesse du diesel a des rapports plus longs.
Lis le lien que j’ai fourni au précédent post, et on peut en reparler si tu veux.

[r16 ts]

Tu n'as pas lu le lien que j'ai fourni

Tu sais qu'on a inventé la poulie il y a plus de trois mille ans?
Et la boite de vitesse il y a plus de 100 ans.
Le couple est une valeur qui est multipliée par les rapports de transmission de la boite de vitesse.

Donc, aucune importance que le moteur délivre 620Nm ou 420Nm.
Vu que le rapport de transmission en essence est plus grand qu'en diesel, le couple, et donc la force fournie aux roues sera la même.

(620Nm, si c'était un moteur essence, là, ça aurait vraiment du sens, parce qu'il monte à plus de 6500 tr/min et que la transmission restera courte comparée au diesel.)

Par contre, avoir un couple moteur dont la valeur max n'est disponible qu'entre 2000 et 2500 tr/mn, ça c'est plus embêtant.
Ce fameux couple de 620Nm, il n'est disponible que:
- entre 21 et 26 km/h en 1ère
- entre 32 et 40 km/h en 2nde
- entre 48 et 60 km/h en 3eme
...
Les 420Nm du 30e sont disponibles en 2nde par exemple, de 19 à 60 km/h, puis de 29 à 91 en 3ème, etc...
Le 30e permet de toujours avoir un rapport de boite proposant le couple moteur max, ce qui n'est pas le cas du 30d, qui en plus oblige à changer de rapports plus souvent. Ce qui n'est pas un soucis en boite auto, je l'admets.

[CORRADOFRANZ]

Même si cela n'est pas pertinent pour la France, pourquoi ces 20e et 30e ont des vitesses max si basses?

[r16 ts]

Ça, c’est une question que je me pose également.
J’imagine que c’est lié à la vitesse max de rotation du moteur électrique; par ex sur les 3008 H4 ou 508 PSE le moteur arrière est désaccouplé à partir de 150 ou 190 km/h selon les versions.
Peut être pour les 3x0e une question de dissipation thermique, le moteur électrique étant intégré à la boîte auto.

[CORRADOFRANZ]

Ça, c’est une question que je me pose également.
J’imagine que c’est lié à la vitesse max de rotation du moteur électrique; par ex sur les 3008 H4 ou 508 PSE le moteur arrière est désaccouplé à partir de 150 ou 190 km/h selon les versions.
Peut être pour les 3x0e une question de dissipation thermique, le moteur électrique étant intégré à la boîte auto.

Dans le tuning, le vrai, en fonction de la masse d'un véhicule, quand la vitesse max est relevée d'une certaine valeur, le système de freinage doit être réadapté.
Cette vitesse max basse est-elle liée au poids de ces motorisations ou pire, est ce que cela a à voir avec la tenu de route de ces voitures qui on le sait n'ont pas les mêmes ressorts/amortisseurs que les thermiques?
Vos 330e sont-elles également si haute sur pattes?



Je serais intéressé par le comportement d'un tel modèle sur la Autobahn à coté de chez moi, avec ses de longues courbes qui font serrer les fesses au-delà de 180km/h

[r16 ts]

Je ne pense pas, de fait une 330e n'est pas beaucoup plus lourde qu'une 330d, une soixantaine de kilos, je crois.
Quant à la garde au sol, elle est la même pour les 330e et 330d en berline, à 1mm près.
En Touring, les 330e et 330i sont plus hautes de 5mm que les 330d, apparemment.
(source UltimateSpecs).

[CORRADOFRANZ]

L’abaissement de la caisse n’est pas disponible pour les modèles hybrides rechargeables.(source BMW)
Donc les modèles hybrides M sport resterons jusqu'à 12mm à 15 mm plus hautes que les thermiques avec cette finition.
C'est bien pour cela que ces e font moins sportives.

Pour les masses, BMW.FR ou .DE
330e 245kg plus lourde qu'une 330i
Heureusement que pour la comparaison du poids la 330d est passé MHD, parce qu'en 265cv......

On parle ici de performances et ressenti, difficile de croire qu'on puisse gommer ces masses comme par magie.

[330dMPerf]

Bon, qui est-ce qui se dévoue avec son 30d pour aller voir un de ses potes qui a un 30e et se tirer la bourre avec … ou prêter son 30d à @r16 ts.
Moi je peux plus !
Un comparatif en allemand, surtout le 330e et une référence au 30d


Et un second ( https://driveaholic.nl/rijtest-bmw-330e-vs-bmw-330d/ ) dont la conclusion est la suivante :
Lequel est le plus rapide ?
Lorsque vous conduisez les voitures "dos à dos", vous n'avez aucun doute. La BMW 330e semble plus rapide. La BMW 330d n'est pas une voiture rapide. Bien sûr, le moteur reprend en douceur par en dessous, mais le véritable punch fait défaut. La BMW 330e est un peu plus agressive et a plus de plaisir à faire tourner son moteur.
Cela donne une impression de rapidité, mais les chiffres montrent autre chose.
Dans les sprints sur l'Autobahn, la BMW 330e est à peine plus rapide que la BMW 330d. Avec une remarque importante : seulement s'il y a assez de jus dans la batterie. Lorsque la batterie s'approche de zéro, la puissance diminue légèrement et la puissante six en ligne est soudainement supérieure. Le turbo diesel bénéficie également d'une vitesse de pointe plus élevée. Avec un peu d'élan, il est tout à fait possible d'atteindre 260 tours au compteur. Le limiteur de vitesse de la BMW 330e met fin à la fête à 239 au compteur (vidéo). Les deux moteurs sont plus performants lorsque l'accélérateur est enfoncé à 80 %. Ensuite - surtout en diesel - vous pouvez surfer sur cette énorme vague de couple et vous êtes sur la bonne voie en douceur. Grâce au moteur électrique, la voiture hybride rechargeable dispose également d'un couple important dans les plages inférieures et peut être conduite avec aisance. La boîte automatique ZF-8 est brillante dans les deux voitures. Quelle boîte de vitesses !

[callaway0409]

Pour avoir conduit les 2, et eu 9 véhicules équipés de différentes versions de ce 6cyl diesel (30d, 40d, 35d), je n’ai jamais eu de moteur distillant un plaisir supérieur dans un daily.

Je n’ai pas essayé le 45e par contre

Le plaisir du 6 cyl est dans tout ce qui ne se mesure pas

[callaway0409]

[P@t]

Et ce n'est pas moi qui vais dire le contraire.
J'ai eu une F30 335i et actuellement le F31 en 330D, sans aucune hésitation le 330D me sied d'avantage, mais c'est vrai que j'aime le couple malgré la belle allonge du N55

[cazone]

Ce sujet est passionnant.

Quel est votre avis sur la décote entre thermique et hybride ?
Pour 5, 8, 10 ans d'utilisation ?
On pourra encore revendre nos caisses ?

Qui ose consulter sa boule de cristal ...

c*