Les joies de l'occasion...

[davcbr]

c'est pas ce que j'ai dis, mais faudrait connaitre xhp pour comprendre, et c'est uniquement dans une situation précise.

On ne parle pas de rouler comme un sauvage, mais voir moins de bride qui font patiner certains éléments, enfin soit, je retourne pour ces débat, sur mes forums us et DE, on voit la différence de niveau sur les sujet technique

[Bula]

Bon...

J'ai une autre voiture !!!

Je l'ai récupéré en début de soirée et c'est indcroyable un tel changement.
Je ne veux absolument pas lancer le débat ou la polémique sur le sujet de la reprogrammation, mais là c'est blufflant !
Pour les érudits de la chose, dont je ne fais pas partie je précise, la reprogrammation a été faite sur Damos BC-Consulting...
Le professionnel a fait cela de manière très "pro", ses explications ont été claires ( même si j'ai déjà tout oublié ), j'ai seulement retenu le passage complet HW et SW avec scan DTC...
J'ai 2 ans de garantie logiciel carto.
Il m'a également conseillé de changer le filtre à air et de le remplacer par un K&N, comme sur une de mes motos, là je connais, c'est du très bon matos...

Voilà, je retrouve la banane au volant...

[davcbr]

La je comprend plus rien mdr

[waterloo]

Un filtre qui laisse passer plus d'air donne légèrement plus de performance à très court terme, parce que filtrant moins, il laisse également passer les impuretés... en compétition ce n'est pas grave le moteur est entièrement démonté et révisé très souvent, mais pour nous, c'est un non-sens absolu

[davcbr]

de pire en pire, Ces filtres ont un danger c’est quand tu les nettoies et que tu les huile ne met pas trop d’huile au sinon ça abîme le débitmètre

En général c’est la boîte aère grand-place avec le filtre pour avoir plus d’air disponible, Changer juste le filtre n’a pas réellement d'apport

[Bula]

Bonjour à tous,

Bon, je vois les réactions que suscite le fait de changer le filtre à air.
Je vais me rapprocher de mon mécano, qui je le rappelle est ancien pilote auto et qui s'occupe de son fils de 9ans1/2, champion d'Aquitaine de karting.
J'ai une absolue confiance en ses conseils, les belles et rares sportives qui défilent dans son garage témoignent également de la performance du monsieur, on vient de loin pour lui confier certains modèles...
S'il me confirme l'intérêt d'ajouter un filtre sport, je suivrai ses conseils. Je n'ai ni la science infuse, ni l'expérience et le savoir en mécanique de ce genre, que pour prendre une telle initiative, seul.
J'apprécie les conseils sur ce forum en particulier, mais les conseilleurs n'étant pas les payeurs, je préfère suivre ceux du professionnel qui s'occupe de l'entretien de mes voitures...
Je vous tiendrai au courant.

[Bula]

de pire en pire, Ces filtres ont un danger c’est quand tu les nettoies et que tu les huile ne met pas trop d’huile au sinon ça abîme le débitmètre

En général c’est la boîte aère grand-place avec le filtre pour avoir plus d’air disponible, Changer juste le filtre n’a pas réellement d'apport

Je suis d'accord avec toi sur cette dernière remarque, je l'applique sur ma moto, une belle boite à air associée à un filtre conséquent K&N.
Mais en l'occurrence, je ne veux pas modifier structurellement la mécanique de ma voiture et si le filtre en question peut permettre un meilleur apport d'air, voire une meilleure combustion ou autre, donc une meilleure performance infime soit-elle, on va dire que ça me va !

[300&quelques]

Pour le coup, je suis d'accord avec waterloo.
Un filtre à air, c'est toujours un compromis entre capacité de filtration et restriction du débit d'air. On peut imaginer qu'un filtre à air de conception particulièrement efficace parvienne à optimiser les 2 facteurs à la fois, mais ça serait alors au prix d'un entretien rapproché.
Et en toute hypothèse, le point d'équilibre de ce compromis n'a pas de raison d'être identique entre véhicule de course (et l'entretien associé) et une voiture de route aux entretiens plus espacés.

S'agissant de l'optimisation des performances, je ne pense pas qu'elle soit significative pour un moteur turbo. Le seul cas où il serait possible d'obtenir un gain, ça serait que le boost target ne puisse pas être atteint par le turbo. Auquel cas, limiter les restrictions d'air, par exemple en optimisant le filtre à air, pourrait aider.
Mais en stage 1, les boost target sont largement en dessous des capacités du turbo d'origine du B58. Donc pour moi, pas d'intérêt (autre que sonore, et ça ok, ça compte !)

[Bula]

Salut 300&quelques,
Et pour un stage 2, l'intérêt serait plus avéré ?

[330dMPerf]

J’ai eu des filtres K&N, green, BMC sur toutes mes voitures à carburateurs atmo du siècle dernier
L’opération de nettoyage, rincage, séchage et enduction d’huile, puis reséchage avant réinstallation était tellement pénible et délicate que je les changeais régulièrement (avec un coût significatif) Sur ma S4 biturbo et sur ma 330d E91 repro, c’était des BMC, que je remplaçais, mais une fois j’ai racheté un filtre BMW avant de la vendre…et c’était pareil !!!
Des tests allemands (comme toujours) ont fait des comparaisons tant en finesse de filtrations qu’en débit d’air: sur une boîte à air d’origine, le bilan est peu favorable sur les 2 critères, par contre sur des boîtes à air spécifiques, avec une vitesse d’air plus importante du à un circuit d’admission optimisè ou raccourci, de surface augmenté, complété parfois par un dispositif (entonnoir, venturi) augmentant la vitesse sur une surface de filtre équivalente ou augmentée, le débit d’air bondisse et permette donc de suivre les besoins d’air d’une injection plus importante dans les milles du calculateur et du moteur…
Sur nos voitures actuelles, optimisées, propres et silencieuses aseptisées ?), je doute fort de l’utilité et du gain réel d’un filtre à air performance en terme de couple, de puissance voire de conso…
J’avais pourtant regardé pour ma G31 les filtres en mousse HD, mais les tests de filtration m’avaient refroidis…
@Bula tant mieux si tu es content de ta voiture et ta repro moteur, mais perso, parallèlement, c’était toujours durit avia + plaquettes sport (ferodo, ebc, …) + liquide haute température…. pour être sûr de bien freiner pour bien ralentir, les lois de physiques de pouvant être reprogrammées…

[300&quelques]

Salut 300&quelques,
Et pour un stage 2, l'intérêt serait plus avéré ?

Gourmand
Sans doute un peu plus, oui.
Ce qu'on appelle couramment stage 2 correspond en réalité à la maximisation de la la pression de suralimentation du turbo d'origine, en ayant limité au max les restrictions de flux gazeux entrant et sortant. Raison pour laquelle le 'stage 2' nécessite en pré-requis un downpipe à haut débit à minima, voire décatalisé. Sans quoi, les contrepressions ne permettent pas d'atteindre la cible de pression de suralimentation. Dans ce cadre, une arrivée d'air optimisée pourrait aller dans le bon sens (mais ce n'est pas du même ordre que les restrictions du downpipe, côté échappement)

[Mika13]

Pour le filtre KN on peut aussi regarder des tests, ça permet de voir le ratio gain perf / perte de filtration des gros éléments, et de faire son choix

[300&quelques]

Résultats éloquents effectivement ! Ca ne m'étonne pas vraiment.

(Cette chaîne est top. Le mec fait aussi des tests sur l'éthanol et autres trucs techniques)

[Pulsarone]

@Bula Dans toute construction il existe des tolérances, les professionnels (que nous ne sommes pas) les connaissent, et tu a entièrement raison dans ton approche pour "l'agrément de puissance"

La ventilation du carter à pont fermé, la culasse à refroidissement transversale, les bielles et le vilebrequin en acier forgés, devraient pouvoir "assurer"

[davcbr]

@Bula Quand je disait de pire en pire je parlais de la réponse de waterloo totalement infondée, pas de l'ajout du filtre, qui en soi n'apporte rien si pas de modification de la boite à air

[waterloo]

Pardon mais j'ai argumenté avec le bon sens le plus élémentaire, qui a priori te fait défaut...

[Bula]

Ok, ok Messieurs, je vous remercie tous pour vos conseils et indications judicieuses...
Loin de moi l'idée de lancer une polémique supplémentaire. Donc continuons d'échanger de manière posée et cool...

Pour ma part, je vous donnerai juste à titre indicatif l'avis de mon mécano et ensuite nous pourrons fermer le post.

[davcbr]

@waterloo Ben non, en compétition on n'utilise pas ses filtres, mais alors pas du tout, ensuite tu me fais rire en compétition on te sort +-900 cv d'un 1.6 l, en plus tu parles de moteur démonté à chaque fin de course, alors qu'ils ont droit à Max 3x pour certains éléments et 2 x pour d'autres.

En clair comme j'ai dit c'est un peu n'importe quoi, d'autant plus qu'ici cela reste un filtre qui n'offre quasi aucun gain, voila du factuel, et une réponse remplie de bon sens

Il y a eu des millions de filtres vendus toutes marques confondues, et est utilisé par des constructeurs, BMC conçoit en effet pour la compétition, mais aussi pour l'automobile Oem, et les boîtes à air OEM, et autres que ce soit en OTA, CDA, ou autres, d'ailleurs BMW sur le B58 à un des systèmes les plus performants, aucun gain en changeant le filtre, voire moins au vus de la conception d'origines..


Après on peut parler de K&N qui est moins cher et quasi équivalent.

Voilà une réponse argumentée et sans devoir dire que tu es en manque de bon sens élémentaire (ou plus simplement c..., je pense que c'est ce que tu voulais dire), mais simplement que comme tu n'es pas attirée par ce genre d'information, tu ne t'es pas renseignée et c'est logique, je fais idem je survole quand pas intéressée, et donc me trompe parfois (souvent) : Merci:

[davcbr]

@Bula Attention que ton ami te donnera une réponse générique, alors que tu as un B58, sur Bimmerpost tu as des vrais passionnée et ingénieur, d'ailleurs sur motortalk, et g20forum .de, (tu as un des ingénieurs qui à bossée sur le B58 sur talk), c'est un moteur bien conçu, la boîte à air a été un peu améliorer sur la version 2.

Maintenant si tu veux le top et réellement avoir une différence de +- 30% d'air, tu as le nouveau Dinan homologuée (il était en cours le mois passé pour TUV) ou son pendant moins cher, tu as aussi des pages Facebook dédiés à ce moteur, ou j'ai eu le plaisir d'avoir une longue discutions avec Marin Nelson, là tu as des passionnées des vrais, et des pros des vrais, c'est d'ailleurs dingue la communauté sur ce moteur dans ces pays.

Ce forum n'a pas et n'auras jamais le même niveau d'info ( ce n'est nullement une critique envers les membres), car nos contrées ne sont pas dans ses cultures ou mentalité, faut dire que en France pas mal de restriction cela n'aide pas, donc ici tu parles à des gens ayant des avis de comptoirs (moi y compris).

Concernant les améliorations sur le moteur sur B58, c'est dingue aux US ce qu'il font, c'est de la démesure, même en Belgique j'en vois beaucoup avec 600/800 cv (on peut assurer comme en France d'ailleurs, amis no taxes sont calculer différemment) , le pire celle de Steven Pure T, + de 1200 cv : Lol!:

[330dMPerf]

+1 @davcbr sur ces 2 forums US et allemand, la qualité et la pertinence de certains forumeurs dont la légitimité à affirmer certaines choses ne peut être remise en cause par leur métier ou leur expérience ou les preuves qu’ils apportent sont impressionnantes!
Ils font référence, point. Chaque fois que j’y vais pour chercher des « trucs » sur lesquels je reste sur ma faim ici ou que je ne trouve pas de sources fiables, je surfe sur d’autres sujets et whaouh.