Mise en perspective pour l’avenir des VE européennes …

[330dMPerf]

La lecture de 3 articles ce jour, m’amène à lancer ce sujet, plutôt polémique vu le sort du dernier qui n’a pas pu faire avancer la réflexion et le débat policé sans tomber dans une joute peu productive…
Ici, c’est différent : 3 infos pour éclairer une même réalité, accompagné de constats aussi froids que de perspectives assombries… (facon pub LIDL: on est mal, patron, on est mal!)

1- les batteries solides: plus qu’un saut technologique, une révolution potentielle et un avantage concurrentiel incontestable le chinois SAIC si les objectifs à très court terme sont remplis, en 2026
= https://rouleur-electrique.fr/le-geant- ... utomobile/
= https://www.clubic.com/actualite-528372 ... noise.html
= https://www.electrive.com/2024/05/28/sa ... batteries/
= https://saft.com/fr/m%C3%A9dias-et-ress ... ner-notre/

2-les réactions des constructeurs européens et français en particulier, me semblent être limitées voire vaines pour maintenir un leadership ou à tout le moins une indépendance et une autonomie que le COVID et la guerre en Ukraine ont déjà mise à mal ces 5 dernières années … d’un côté, Renault crée Ampère et soutient une gigafactory française mais s’allie de façon importante au chinois GEELY (ci-après) quand l’autre projet ACC, concurrent ou plutôt dans un autre objectif à court terme, se voir ralentir par ses initiateurs Total, Stellantis et Mercedes en tête. La première est ouverte en France 3 autres doivent suivre encore dans le Nord (Envision , Prologium), ainsi que d’autres en Allemagne et en Europe… mais sauf erreur de ma part, sur la technologie actuelle (lithium-ion), dont certains des composants rares et chers sont aux mains des chinois …
= https://www.bfmtv.com/economie/renault- ... 30058.html
= https://www.lesechos.fr/industrie-servi ... ie-2099024
= https://investir.lesechos.fr/actu-des-v ... es-1947445

3- la R&D se poursuit sur les moteurs thermiques avec les co-entreprises entre constructeurs : Horse avec Renault (qui a perdu Nissan avec la fin de l’Alliance qui avait une expertise technique sur les VE comme sur le thermique) et le chinois Geeely, les japonais Toyota-Mazda ou des constructeurs chinois qui casse le plafond de verre de l’efficience du diesel à plus de 53% ou teste des moteurs hybrides essences à l’autonomie et à l’efficience record (BYD)
= https://www.auto-infos.fr/article/avec- ... que.282398
= https://www.autoplus.fr/actualite/moteu ... 28066.html
= https://www.techno-car.fr/chine-invente ... i-parfait/
= https://www.francetvinfo.fr/replay-radi ... 46389.html

Libre à chacun d’en tirer ses propres conclusions, de chercher d’autres sources et infos pour alimenter plus la réflexion que le débat, une tendance forte est prise et le retour en arrière ne peut se faire (et heureusement).
Je ne suis cependant pas personnellement convaincu de certains choix stratégiques et décisions politiques, locales, nationales et européennes, leur coût économique et social au regard de la santé de nos enfants et des enjeux pour la préservation de notre planète.
Ni du poids que représente aujourd’hui la Chine dans tout, dans le capital des sociétés françaises comme dans des attributions publiques (services aéroportuaires, impression des timbres, …) dans le foncier et l’immobilier français et européen,…
Mon inquiétude n’est pas sur le VE, mais sur la Chine!

[Davidcentrale]

Rouleur Electrique, Clubic....

Le 1er poste trop de sujets putaclic et celui là en fait partie.

Les 2 premiers liens ne sont que la reprise visiblement d'un communiqué de presse du constructeur SAIC.
Et j'adore le 1er commentaire qui résume bien les choses

Une information qui ne sert à rien, relayer toutes les semaines où presque, ici ou ailleurs…car pour l’instant on pense que peut-être elles seront opérationnelles en fin de décennie !
Encore beaucoup de contraintes non résolues pour ces batteries.

En revanche, ce matin, je faisais un point sur le marché mondial du VE. Et si on ne peut pas en faire un lien direct, on peut quand meme poser la question du jour : la prolifération des VE dans le monde ne serait elle pas résponsable des premiers malheurs des pays de l'Opep + qui font annonce sur annonce (la aussi, on sait qu'il y a les annonces et la réalité) pour dire qu'ils bloquent les exportations d'or noir pour maintenir les prix. Mais meme les annonces ne suffisent plus et le pétrole pique du nez. C'est presque un paradoxe mais le VE est peut etre celui qui va sauver le VT ou freiner sa chute ?

Et voici ce point sur le VE :

28 millions de VE dans le parc automobile mondial à fin 2023. Ca peut paraitre peu et c'est encore peu mais les perspectives des spécialistes du secteur prévoient d'en ajouter 14 millions en 2024. A ce rythme, bien + de 100 millions de VE en 2030 sont envisageables.

A fin 2021, il n'y avait que 11 millions de VE sur la planète. C'est donc exponentiel.

Comment est réparti ce parc de 28 millions ?
57% en Chine.
24% en Europe élargie.
12.5% aux USA.

Ces 3 principaux marchés concentrent donc 93.5% des VE dans le monde.

Le Japon n'a que 290000 VE ce qui est très peu pour l'un des plus gros marchés domestiques au Monde. Il y en a moins qu'en Corée ou au Canada. C'est dire le retard pris par les Japonais malgré Nissan. L'arrivée de Toyota dans ce domaine devrait accélérer ces chiffres.

Les VE ont représenté 10.3% des ventes aux...Emirats Arabes Unis. Certes, c'est un pays essentiellement peuplé d'européens et autres nationalités ce qui pourrait expliquer cet engouement étonnant.

L'Inde ne représente que 0.5% du parc mondial et seulement 150000 VE. Cela dit, cela a été multiplié par 7 en 2 ans.

Enfin, pour l'histoire, en 2015, il y avait :

210000 VE aux USA
210000 VE en Europe élargie
210000 VE en Chine.

Tous ces chiffres n'incluent aucun PHEV.

[Davidcentrale]

Ah oui, une info en sus : en 2022, la majeure partie des exportations de VE depuis la Chine concernait des constructeurs non chinois. A savoir Tesla et Dacia. Et le reste est probablement pour beaucoup des constructeurs européens appartenant à des chinois tels que Volvo par exemple. Sorti de MG (encore une marque d'origine européenne), pour le moment, c'est Waterloo. Meme Lynk&Co et son unique modele à la location s'ecroule. -95% en France sur les 5 premiers mois. Il semblerait aussi que des ports européens stockent du VE chinois à foison qui sont en train de moisir faute d'acheteurs. L'acheteur de bagnole, il aime savoir ou il met les pieds. Beaucoup d'acteurs étrangers au secteur auto se lancent dans l'aventure (Xiaomi, Huawei...) mais c'est loin d'etre gagné. Apple a abandonné. Google aussi. Pas par hasard. On ne parlera de Fisker ou de Vinfast dont j’attends un peu l'annonce du clap de fin.

Bref, on agite beaucoup les chiffons rouges sur la Chine qui va nous bouffer tout cru mais force est de constater qu'ils n'ont pas acquis encore, malgré des produits corrects, leurs lettres de noblesse au sein de la population européenne. En gros, passé les curieux de la 1ere heure, il va falloir confirmer. Est ce que les chinois tiennent absolument à envahir coute que coute le marché européen alors qu'ils ont de quoi juste nourrir leur propre marché ? Leur 1er fait d'armes est d'avoir plus qu’arrêté l'hégémonie des constructeurs occidentaux en dehors du Premium sur leur marché, et ça c'est déjà un exploit.

[330dMPerf]

@Davidcentrale Ouhla, j’étais dans la rédaction, je n’ai pas vu que tu en as écrit plus que moi!
J’essaye de prendre du recul et de la hauteur: en pleine réflexion sur mon prochain véhicule, je vois qu’il y a 10 ou 20k€ de batteries, qu’il y a des moteurs électriques , des kilomètres de câbles… et que derrière il y a des entreprises d’état Chinoises (qui détient indirectement près de 45% de Pirelli, par exemple). Je sais pertinemment que les batteries de ma BMW hybride viennent de CATL alors Tesla intégré des composant japonais (panasonic) ou coreen (LG) …
et quand je lis cela, https://www.autojournal.fr/environnemen ... tml#item=1
je m’inquiète …

[Davidcentrale]

Il ne faut pas surinterpréter. En réalité, il y a beaucoup de com...

Bref, en gros, si tu t’intéresses au sujet c'est que tu es pas loin d’être mur pour ça. Il y aura des progrès à venir...mais quand ?
C'est comme pour tout ce qui est techno, si tu te dis que tu attends à chaque fois les nouveautés parce que ce sera mieux, tu ne franchis jamais le pas. Je prends pas l'Iphone 15 parce que le 16 sera mieux. Oh et puis finalement, quand le 16 arrive, peut etre vais je attendre le 17, il sera mieux. En attendant tu continues avec ton 3310. Je caricature bien sur mais c'est toujours le dilemme. Et c'est vrai que si on hésite sur des objets à 1200 balles, alors sur des bagnoles à 80k....

Tes principales questions doivent etre techniques. Quel est mon besoin en puissance de charge (publique/domicile), en autonomie ? Et tout le reste comme pour les thermiques (coffre, puissance moteur...)
Les provenances et technologies, ça reste secondaire.

Tres clairement, si tu as un usage exxentiellement exterieur (je veux dire dans un rayon d'action qui t'empeche de rentrer à domicile tous les soirs), il te faut privilégier un véhicule avec une bonne batterie (75 kwh et plus) et une capacité de charge élevée (minimum 170 kw, idéalement au delà de 200). La courbe de charge peut aussi avoir un interet.

Ex :
Le new 3008 a une batterie de 73 kwh, un pic de charge à 160 mais une courbe dégueulasse au dela de 50% de charge de la batterie. A partir de 60%, tu plafonnes à 60 kw et au dela de 70, tu es déjà vers 40.

Mon i4, sur une charge type 20/80, je suis autour de 120 de moyenne partant d'un pic autour de 210 kw et terminant à 65 vers 80%.
Donc, pour charger 60 kwh, il faut compter 30 minutes. Ce qui te permet de faire entre 250 et 350 kilometres suivant les conditions.

[music2105]

@330dMPerf
@Davidcentrale
ça , c'est du concret!!

[330dMPerf]

Je ne partage pas complètement l’approche techno, et notamment le parallèle avec smartphone: j’ai eu plein de nokia et j’ai acheté un iPhone 3G car c’était révolutionnaire et dans mes usages et besoins. Je me moque de la taille des écrans et mon iPhone mini13 est parfait pour moi, comme mon ipad Pro11 de 2018 avec Pencil 2. Et c’est tout apple made in China. J’ai eu des Alcatel dans la voiture et l’ola qu’il fabriquait … tous les smartphones sont fait aujourd’hui en Chine, Nokia, Ericsson et Motorola ex-leaders mondiaux sont moribonds !
C’est ma réflexion sur l’industrie automobile européenne qui prend la même direction, pas tant sur un aspect techno que du fait d’orientations et de choix stratégiques induisant sa faillite ou son rachat à l’horizon fixé pour la fin de l’essence et du diesel…
Quant à ma réflexion, elle est simple : j’habite en Province ou la desserte en transport en commun est limitée, avec des activités nécessitant des déplacements professionnels unitaires ou des Aller/Retour sans réelle possibilité de recharge, supérieurs a l’autonomie des PHEV et des VE, où le temps m’est compté. Si je n’avais pas ce type d’utilisation, j’aurai un VE de moins de 5m (exit i5) de plus de 400CV, avec un vrai habitacle confortable (exit i4) et un super système audio car rouler en électrique en ville est un régal pour moi, conducteur, et une absence de pollution pour les habitants et piétons.
Et comme j’aime la bagnole et les beaux bruits, une Ioniq 5N pourrait le faire mais l’intérieur bof bof. L’ioniq 6N est annoncé et c’est du coreen comme l’EV6GT…

[Davidcentrale]

Pourquoi les Nokia Ericsson et Motorola sont moribonds ? Ils n’ont pas cru à la révolution smartphone. Ce ne sont pas les chinois qui ont créé iOS et Android mais les américains. Ils ont tout compris au business Model. Ils gagnent sur les téléphones (et ils font fabriquer en Chine pour le coût) mais surtout sur les apps et autres clouds. Il fallait juste avoir la bonne idée au bon moment et on sait que dans ces domaines il y a de la place pour 2, rarement pour 3.
On se souvient pour les plus anciens des magnétoscopes avec le vhs, le betacam et le vcr. Un seul a résisté et emporté le morceau.

[r16 ts]

Pour info, Ericsson et Nokia ne sont pas moribonds, ce sont les deux leaders mondiaux en réseaux de téléphonie mobile.
Ce sont eux qui fournissent en solutions 2G/3G/4G et 5G les opérateurs de téléphonie comme Orange, ATT, Tmobil, Verizon ou SFR.
Ils ont par contre abandonné le marché grand public.
Il existe encore des smartphones de marque Nokia, mais pas produits par Nokia, la marque a été revendue à une société spécialisée.

[Davidcentrale]

Ils ont su trouver un palliatif à leur échec. Tant mieux.

[r16 ts]

Non, leur coeur de métier a toujours été les infrastructures.
Les mobiles n'étaient qu'une activité annexe destinée au marché grand public que ces compagnies ne maitrisent pas vraiment.

[Davidcentrale]

Ok. Merci pour l’info. Suis pas spécialiste dans ce domaine.

Bon revenons au sujet.

[330dMPerf]

C’est vrai et vos conclusions rejoignent ainsi la logique implacable de la mondialisation et la nouvelle hégémonie chinoise, pas franchement contrariée mais plutôt portée par le Vieux Continent…
Page 6 notamment, et ça date de 2022
https://www.entreprises.gouv.fr/files/f ... mobile.pdf

c’est le résultat qui est à mettre en perspective: ceux qui avaient une maîtrise technique complète n’ont pas su prendre un virage technologique cité grand public ( et je ne parle pas d’Alcatel, racheté par Nokia, puis maintenant marque sous licence pour des smartphone… un peu comme MG)

Le florilège du jour:
- https://www.leblogauto.com/bilan-et-fin ... ers--96041
- https://lanouvelletribune.info/2024/06/ ... lectrique/
- https://www.lesechos.fr/industrie-servi ... lt-2099001

Mon propos reste toujours la mise en perspective des différentes choses, pas de polémiquer…

[pat_1100]

Non pas du tout envie de polémiquer chacun son trip

mais Est-ce en raison du coût des VE que précisément les constructeurs rognent sur les finitions notamment ?

je pense aux nouvelles I 5 / aux vielles G 30

ce serait un début d 'explications ?

juste une question de ma part

[330dMPerf]

J’en sais rien, mais c’est flagrant pour moi, et ça me gêne sur G6x, dont la longueur devient vraiment rédhibitoire pour moi (>5m dans bateau de corse = tarif camion!)

[330dMPerf]

Article du jour: https://www.auto-infos.fr/article/le-re ... nmc.282465

[330dMPerf]

Article du jour : https://www.autoplus.fr/actualite/toyot ... 32158.html

[pat_1100]

merci

[330dMPerf]

J’avance toujours avec diplomatie et subtilité, mais les faits sont là:

https://www.auto-infos.fr/article/apres ... nmc.282717

[330dMPerf]

Ça continue…
Relance du développement du thermique VW, Mercedes et chinois
et du carburant de synthèse porte par l’Allemagne
Northvolt le suédois qui arrête a 2 unîtes et qui a jusqu’à un an de retard pour les livraisons, donc annulation de contrats dont BMW
Volte face sur les technos de batterie pour limiter les coûts pour petits modèles et avance techno chinois et coreen sur batterie sèche, avec sodium et autres …
…
https://www.auto-infos.fr/article/avis- ... ses.282854