Gardez votre véhicule actuel aussi longtemps que possible

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grosquick_
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Re: La voiture électrique (déjà) abandonnée ? “Gardez votre véhicule actuel aussi longtemps que possible”

Message par grosquick_ »

Terrence69 a écrit : 24 juil. 2024, 20:55
Que doit-faire un particulier désireux d'acheter une nouvelle voiture ?

Bolle: “Conduisez votre voiture actuelle aussi longtemps que vous le pouvez. La situation est trop incertaine pour prendre une grande décision.Posez-vous les bonnes questions. Avez-vous besoin d’une nouvelle voiture maintenant? . Êtes-vous prêt à dépenser plus pour une voiture électrique? Pouvez-vous facilement recharger une voiture électrique à la maison? Combien coûte l’installation d’une borne de recharge? Etc.”[/i]
Mon point de vue (à 2 balles) en tant qu'utilisateur de VE :pile: depuis 7 ans. (non ne me jetez pas de pierre, ni de pile LR12 au visage, je suis toujours utilisateur de thermiques en parallèle)

Complètement d'accord avec ce point de vue si vous n'avez qu'un seul véhicule et même pour quelqu'un qui réside en ZFE le mieux est d'attendre encore un peu.
Attendre quoi ? Et pourquoi ?
Les VE sont très intéressants mais ils ne sont pas encore tous mûrs selon moi à part quelques modèles bien nés.
Quand je parle de maturité, je parle surtout du trio: capacité de batterie / consommation / temps de recharge qui va définir la "praticité" du véhicule à parcourir de longues distances.
Je suis sidéré de voir encore des véhicules neufs et conçus très récemment être équipés de chargeurs/batteries incapables d'encaisser de grosses puissances tout au long d'une recharge de 20 à 80%.
Je trouve également regrettables des choix techniques et de design qui ne visent pas l'efficience en terme de consommation.
De fait les modèles de VE actuels se déprécient vite pour la plupart et cela va continuer, car on peut espérer que cette maturité arrive assez rapidement (oui oui rêvons que d'ici 4 à 7 ans les constructeurs proposent des modèles mieux pensés et 2035 c'est loin, + de 10 ans, une éternité...) et en conséquence, les modèles actuels seront vite obsolètes.

Si vous avez 2 véhicules (ou prévoyez d'avoir besoin rapidement de 2 véhicules) alors là je pense qu'il est raisonnable de s'ouvrir au VE surtout si :
1: vous pouvez charger à domicile ou sur votre lieu de travail.
2: vous êtes du genre à garder vos véhicules longtemps, donc la décote sur le court terme n'est pas un souci pour vous.
Pourquoi ?
D'abord, rappelons que nous parcourons (pour la plupart) peu de km quotidiennement:
Image
(cette étude prends en compte des données pré-COVID, il serait intéressant de la voir prendre ces données post-COVID afin d'évaluer l'impact potentiel du télétravail qui s'est étendu :think: )

Aussi, vous pouvez garder votre véhicule thermique qui continuera de vous emmener partout (attention aux ZFE quand même), loin, rapidement et sans devoir se prendre la tête avec un planificateur de trajet et des bornes surchargées pour les départ en WE/vacances, ou les bornes HS au milieu de la campagne avec rien autour... (bon j'exagère un peu la situation a bien évolué depuis 2 ans)
Et vous pouvez bénéficier aussi pleinement des avantages du VE pour les déplacements du quotidien: un cout d'usage sans commune mesure avec le thermique (consommation et entretien), une fiabilité globalement accrue, un moteur qui ne souffre pas de la circulation urbaine/péri-urbaine (pas de surchauffe, pas d'encrassement), un certain agrément (accélérations et reprises à tous les étages, pas de vibration, pas de bruit, pas d'odeur de carburant en faisant le plein, ni de gaz d'échappement).

NB: Etant un indécrottable motard "à l'ancienne" j'assume bien évidemment ma complète schizophrènie et vous me verrez également parler sur d'autres posts/forums de l'agrément que peut procurer un moteur thermique, dont les délicieuses odeurs d'huile chaude fuyant les carters pour nourrir le cuir des bottes :clown:

Sinon concernant les tendances du marché: quel constructeur s'en tirera mieux que les autres ? Quelles nations sauront mieux gérer la transition ? Je ne me lancerais pas dans des pronostics hasardeux:
  • Je me méfie des chiffres officiels communiqués par les Chinois (chez eux tout va tjrs pour le mieux dans le meilleur des mondes)
  • Tous les marchés sont plus ou moins subventionnés directement ou indirectement, à la vente ou à la production et donc sous perfusions artificielles
  • La plupart des dirigeants décideurs des grands groupes industriels sont des financiers avec des objectifs court-termistes , de 6 mois à 2 ans. Les ingénieurs ont rarement leur mot à dire sur une stratégie industrielle à long terme (ce serait bien que le mouvement inverse, observé tout dernièrement chez Boeing se généralise)
  • La plupart des dirigeants décideurs des constructeurs racontent n'importe quoi dans la presse pour, au choix, faire du chantage aux politiques, flatter les investisseurs, rassurer les consommateurs pour leur vendre le stock actuel (VE ou thermique) qui sera tôt ou tard obsolète. Mention spécial à Carlos Tavares dont j'ai arrêté de compter les retournements de vestes, le dernier en date étant au sujet des constructeurs chinois dont il fallait se protéger selon lui, puis lorsque l'UE a émis l'idée de taxe à l'entrée sur les VE chinois, Tavares a été le premier à dire que c'était une mauvaise stratégie. Ha ben oui, les petits accords de Stellantis avec la Chine en pâtiraient (comme d'autres constructeurs d'ailleurs)
  • Un bon tiers (en France du moins, il faudrait trouver les chiffres au niveau européen et mondial) des voitures sont vendues neuves à des entreprises. Ce sont elles qui achètent le plus de véhicules entre 30K€ et 50K€ alors que les particuliers achètent leur véhicules neufs en moyenne entre 17K€ et 30K€. Donc les entreprises ont le plus de poids pour influencer le marché et les constructeurs pour vendre les véhicules qui offrent le plus de marge. Et ces même entreprises sont motivées essentiellement par des raisons... fiscales et non technologiques :cheers: . On peut toujours espérer un alignement des 2, mais c'est loin d'être gagné
  • On rajoute à ça que l'inflation touche sévèrement le pouvoir d'achat, que l'essentiel de la population a d'autres priorités que de savoir à quoi elle va rouler, qu'on a jamais vu autant de Dacia sur nos routes (elles ont des qualités indéniables), que les nouvelles générations ont un rapport différents aux déplacements, à la voiture et aux modes de consommation en général...
Du coup je démissionne de toute projection hypothétique ! Amen ! :party:
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Re: La voiture électrique (déjà) abandonnée ? “Gardez votre véhicule actuel aussi longtemps que possible”

Message par pat_1100 »

Bravo pour ce post instructif, intelligent et objectif 👍
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Re: La voiture électrique (déjà) abandonnée ? “Gardez votre véhicule actuel aussi longtemps que possible”

Message par 330dMPerf »

+1 @grosquick_
Les particuliers n’ont représente les dernières années que moins de 50% des immat neuves, les loueurs, l’état et les collectivités et les entreprises privées la majorité.
Et pour compléter ton propos j’ai posté cela dans un autre post que je ne retrouve pas…

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Re: La voiture électrique (déjà) abandonnée ? “Gardez votre véhicule actuel aussi longtemps que possible”

Message par grosquick_ »

Belle resistance des mamies Clio 2 et 206, toutes 2 sorties en 1998 et qui sont encore dans le top 10.

Je me demande si nos amis politiques ont ces données sous les yeux quand ils décident, tranquillement, dans leur bureaux et escortés dans leur voitures de fonction neuves payées par le contribuable qu'il sera question de nous mettre des ZFE partout. :laferme:
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Re: La voiture électrique (déjà) abandonnée ? “Gardez votre véhicule actuel aussi longtemps que possible”

Message par Steph »

Bravo pour la Guzzi, une moto d'homme de goût ! :smile: :coucou:
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Re: La voiture électrique (déjà) abandonnée ? “Gardez votre véhicule actuel aussi longtemps que possible”

Message par pat_1100 »

Oui encore faut il savoir bricoler pour une guz 🤣

Pas taper je rigole je vais attendre ma retraite d ici 5 ou 6 ans et sans doute revenir à la moto que j ai quitté il y a deux ans

Une CALIF me plairait bien

Fin du HS désolé 🤦‍♂️
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Re: La voiture électrique (déjà) abandonnée ? “Gardez votre véhicule actuel aussi longtemps que possible”

Message par grosquick_ »

Non mais je valide le fait qu'une Guzzi se fiabilise dans le temps ! :D
L'avantage, c'est que c'est très rustique comme mécanique, donc si on a un peu le sens de la mécanique, on n'est jamais bloqué. Ca fait partie de leur charme ;)
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Re: La voiture électrique (déjà) abandonnée ? “Gardez votre véhicule actuel aussi longtemps que possible”

Message par pat_1100 »

Exactement :clin:

C est pour ça que j ai roulé only en Honda et Bm

C est moins sympa c est clair
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Re: La voiture électrique (déjà) abandonnée ? “Gardez votre véhicule actuel aussi longtemps que possible”

Message par 330dMPerf »

Pour revenir au sujet, je dois pas être « normal » ! Quand je lis ça !
https://api-esp-eu.piano.io/-c/435/1946 ... =0&order=3

Ou certains sont maso, … ça me dépasse !
Bon c’était pour une expérience annuelle sur 1000km, mais pour faire Paris-Menton, franchement tu prends le TGV, le TER ou le bus ? Ça dépend du budget et du temps disponible…

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Re: La voiture électrique (déjà) abandonnée ? “Gardez votre véhicule actuel aussi longtemps que possible”

Message par grosquick_ »

Tu peux aussi avoir envie de te promener au travers de la France sans faire de Go Fast, c'est le propre du tourisme, mais quitte à choisir j'aurai pris la N6. :langue:

Bon revenons à l'antique N7 chantée par Trenet qui semble être leur mètre étalon estival, une fois par an... (la N7, pas Trenet) :)
Google Maps qui donne tjrs des estimations basées sur des conditions de circulation "théoriques & idéales" estime le trajet Paris - Menton à 13h23 sans pause ni bouchon:

Image

Du coup si on rajoute quelques pauses (carburant, se dégourdir les jambes, sanitaires, déjeuner) que je fixe à 10% du temps de trajet, on peut rajouter 1h30 à la louche voire 2h (parce que j'aime bien prendre mon temps pour déjeuner), on doit arriver à un temps de trajet réaliste en thermique autour de 15h/15h30 de trajet. Temps auquel on pourrait rajouter quelques aléas de circulation.

On pourrait se dire "Waouw, en effet la différence n'est pas énorme".

Le pb de cet article (comme souvent sur ce site en particulier) c'est que je ne pense pas que ce ne soit pas un "vrai" journaliste qui l'écrive et ça se voit. Parce que leurs articles manquent très souvent de précision et de données objectives contextualisées.
On nous dit que le trajet a mis 17h40, Ok 1037km à 58 km/h ça fait bien ça, mais c'est: pauses incluses ou pas ? Ont-ils roulé aux limitations ou en dessous pour préserver l'autonomie ? Combien sont-ils dans la voiture ? Combien de bagage ?

Tout ca fait que même si l'article part d'une bonne intention, au final on ne sait pas vraiment quoi en penser. Donc son intérêt est faible.

Je ne veux pas tailler des croupières à Automobile Propre car c'est un des rare médias à s'intéresser à l'EV et on y trouve parfois des infos intéressantes, mais il arrive que leurs articles soient limites-limites...

Une source intéressante concernant les essais d'EV c'est "La Chaine EV" : https://www.youtube.com/@LaChaineEV/videos
Ils ont un site également pour indexer leur videos et regrouper les résultats de conso selon différents point de vue: dont un fameux test 1000km: https://www.lachaineev.fr/1000km.php
Ils sont très axés sur l'efficience des véhicules (conso et recharge), leur vidéos sont bien faites en général, avec un protocol de test appliqué à tous les véhicules, et pas mal de détails donnés sur les parcours, les conditions, etc...
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Re: La voiture électrique (déjà) abandonnée ? “Gardez votre véhicule actuel aussi longtemps que possible”

Message par Steph »

J'évite de parler de Tesla sur ce forum, d'autant que les produits de la marque ont des côtés parfois pénibles et que la qualité de certains matériaux est exécrable, mais sur le fond c'est probablement le véhicule actuel le plus économique du marché sur long trajet.

Le compromis entre masse, aérodynamique, capacité de batterie, vitesse de recharge et puissance délivrée, permet de réaliser facilement des longs trajets essentiellement grâce à l'excellent réseau de Super Chargeurs.

En Juillet nous avons parcourus 3700 km sans difficultés en 2 semaines environ moyennant 180€ (tous types de recharges cumulés).

Sur place j'ai utilisé ma carte Chargepoint pour utiliser les bornes disponibles dans le parking sous-terrain de l'hotel, ce qui nous a permis d'avoir chaque jour l'auto chargée à 100%.

J'ai remarque après coup, que toute les charges n'ont pas été facturées par l'opérateur Hollandais.
Je ne sais pas si c'était un souhait de l'hôtel ou un bug de l'opérateur, mais ça a rendu le Prix de Revient au Kilomètre très bas.

Image

Image
(liste partielle)

Ci-dessous la liste des charges avec les coûts correspondant pour remonter dans le 44 :

Image

Souvent le plus coûteux n'est pas la recharge elle même mais la présence du centre commercial.
La consommation électrique et la gestion des recharges est remarquable, il faut bien l'admettre.

Rien que ce point justifie les désagréments que la marque peut imposer.
Le trajet a donc été simple et les recharges ont été rapide sans attente, c'est indiscutablement le point fort de la marque.
Dernière modification par Steph le 22 août 2024, 11:30, modifié 1 fois.
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Re: La voiture électrique (déjà) abandonnée ? “Gardez votre véhicule actuel aussi longtemps que possible”

Message par waterloo »

Il faut être retraité ou rentier pour avoir le luxe de se permettre 13 heures ou 17 heures de route
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Re: La voiture électrique (déjà) abandonnée ? “Gardez votre véhicule actuel aussi longtemps que possible”

Message par grosquick_ »

C'est sûr que Tesla a pris une avance substantielle avec le réseau de superchargeurs et le planificateur de trajet/charges intégré.
Deux avantages concurrentiels déterminants.

Mais depuis 2 ans cet écart se réduit sensiblement avec de nouveaux planificateurs bien pensés par les autres constructeurs et configurable à l'envie, et les autres réseaux de recharge qui progressent bien.

On peut penser que ça va continuer à s'améliorer encore surtout niveau ergonomie.

Un exemple en video de trajet longue distance Paris - Bassin d'Arcachon sur autoroute avec la BMW i4 et la WV ID.7


Spoiler alert, voici le tableau recap
Image
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Re: La voiture électrique (déjà) abandonnée ? “Gardez votre véhicule actuel aussi longtemps que possible”

Message par callaway0409 »

J’evite aussi de parler de Tesla ici mais je suis au fin fond de la Pologne et nous sommes arrivés sans aucun soucis

J’ai roulé 4/5 mois en thermiques de loc entre 2 tesla et ce fut une punition
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Re: La voiture électrique (déjà) abandonnée ? “Gardez votre véhicule actuel aussi longtemps que possible”

Message par P@t »

Je ne comprends pas pourquoi éviter de parler TESLA...si je devais remplacer le L6 par un VE je ne vois pas autre chose que TESLA qui pourrait convenir à mon besoin (traverser la France pour les vacances et assez fréquemment pour raisons familiales coffre archi plein) sans mettre 13 heures tout en étant retraité et non asservi au luxe :smile:
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Re: La voiture électrique (déjà) abandonnée ? “Gardez votre véhicule actuel aussi longtemps que possible”

Message par callaway0409 »

C’est pour éviter de donner des idées et continuer d’etre peinard au supercharger :lol:
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Re: La voiture électrique (déjà) abandonnée ? “Gardez votre véhicule actuel aussi longtemps que possible”

Message par grosquick_ »

Tesla ayant ouvert les superchargeur aux modèles des autres constructeurs, c'est de moins en moins vrai. 😉
Il y a quand même quelques modèles récents qui ont rattrapé les Tesla sur grandes distances: BMW i4 et VW ID.7 justement mais aussi Hyundai Ioniq 6, Kia EV6...
La tendance demande à se confirmer et se généraliser, mais l'avance de Tesla s'est réduite.
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Re: La voiture électrique (déjà) abandonnée ? “Gardez votre véhicule actuel aussi longtemps que possible”

Message par Steph »

C'est vrai et c'est une bonne chose, car Tesla n'a pas que des bons côtés, à commencer par le comportement dictatorial de son dirigeant.

BMW fait partie de "bons" concurrents, tout comme Volvo/Polestar, Ford, Hyundai et Kia avec des plateformes électriques qui s'améliorent, une finition globalement meilleure et un effort restant à réaliser sur la partie informatique.

Pour le groupe VW, je suis plus réservé...
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Re: La voiture électrique (déjà) abandonnée ? “Gardez votre véhicule actuel aussi longtemps que possible”

Message par Chewbacca »

Coût de 10 euros au 100 km? :choque: Autant, voir plus, qu'un thermique.... :marrant:
"rrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr" (Chewbacca dans "Star Wars la menace fantôme").
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Re: La voiture électrique (déjà) abandonnée ? “Gardez votre véhicule actuel aussi longtemps que possible”

Message par grosquick_ »

@Chewbacca il faut regarder la vidéo pour comprendre que les chiffres avancés sont ceux lors d'un parcours sur autoroute, avec recharge sur autoroute qui "souffre" d'une surfacturation tout comme les carburants fossiles sur ce type de trajets.
Ce chiffre n'est pas celui du coût au 100km "normal".
Ca passait, c'était beau !
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