Gardez votre véhicule actuel aussi longtemps que possible

[Durango]

Le mieux c'est de rendre mortel les câbles en cas de sectionnage....ça fera du hérisson grillé

[330dMPerf]

Un peu de mise en perspective, de prise de hauteur concernant les VE et ce qui fâche … prime de 100€ pour VE « assemblés » en Europe ET batterie fabriquée en EUROPE !
avec en horizon, l’incohérence de ce qui nous pends au nez : Tous VE en 2035 en Europe et incapacité à les produire de façon européenne !
Moins d’1% des batteries des VE vendus (et fabriqués) par les constructeurs européens sont fabriquées en Europe par l’un des 3 seuls fabricants européens (le plus gros NorthVolt en suede ayant fait faillite)
L’Europe a voté et déjà financé cette année pour un peu moins d’1 milliard le secteur, ce qui est insuffisant et surtout INSIGNIFIANT face aux centaines de milliards par l’Etat chinois (estimation1) … depuis plus de 10 ans (plan) dans les batteries (2) et les VE … comme dans les panneaux solaires …
Et donc, alors même que plus de 10 gigafactory de batteries étaient prévu en UE,… les 3 restantes sont à l’agonie et non-rentables … et surtout INCAPABLES de répondre aux besoins (quantitatifs et qualitatifs!/techno) de nos constructeurs et à leurs attentes : https://www.acc-emotion.com/fr/ipcei
Merci au Pros de me corriger si je me trompe (Pro= sachants # pour VE)

(1) plan Made in China 2015-2025 : https://www.tresor.economie.gouv.fr/Art ... china-2025
(2) https://www.transitionsenergies.com/chi ... lectrique/
(3) https://rouleur-electrique.fr/voitures- ... t-en-2025/

[Chewbacca]

Bah c'est comme le photovoltaïque et l'éolien...On prend des mesures qui vont impacter notre souveraineté, faire exploser nos factures, et favoriser en plus l'Asie...Révélateur et de l'incompétence de ceux qui nous gouvernent, et aussi pour partie d'entre eux, de leur corruption vis à vis de certains lobbies...

[Newbee91]

Tout est dit malheureusement...

On a voulu "montrer l'exemple" comme trop souvent, fier comme un coq qui chante sur un tas de fumier.
"Nous on est mieux que tout le monde"
Du coup on a tué la seule industrie ou presque dans laquelle ont arrivait encore à rivaliser avec la Chine malgré leur concurrence déloyale.

Et quand il n'y aura plus que des marques chinoises, on fera quoi ?
On les surtaxera pour financer le chômage de tous les travailleurs de l'industrie automobile ?
Et on achètera à prix d'or les voitures américaines qui elles auront survécu en continuant de consommer 15 l au 100 km grâce au protectionnisme.
Et pour les faire rouler on achètera en prime le pétrole américain à prix d'or comme le gaz de schiste aujourd'hui.
Un Business Plan à toutes épreuves

[Davidcentrale]

J’ai l’impression de réentendre les craintes de l’invasion japonaise en Europe dans les années 90. Ça devait aussi terrasser nos constructeurs.
30 ans plus tard, sorti de Toyota qui a réussi à percer, Mitsubishi est à la peine, Nissan au bord du gouffre, Subaru, Honda et Mazda confidentiels. Certaines marques comme Infiniti n’ont fait qu’un passage éclair.

Pour l’instant les marques chinoises ne font que de la figuration. Il y aura peut être 1 ou 2 acteurs qui perceront mais leur centaine de marques vont s’auto détruire.

[Newbee91]

Tu n'as pas compris mon propos ou alors je me suis très mal exprimé. Je n'ai pas dit que les marques chinoises allaient envahir l'Europe.
J'ai voulu dire que les marques Européennes ont basé une grosse partie de leur stratégie commerciale sur les marchés chinois et américains, d'une part parce que ce sont deux énormes marchés, et d'autres part parce que l'Europe ne leur facilitait pas la tâche avec les normes "Euro", les malus, les amendes... Du coup elles ont fait tapis sur le tout électrique pour 2035 voire avant et le piège est en train de se refermer. Une énorme majorité de la population n'a simplement pas les moyens d'acheter des voitures à ces tarifs. L'augmentation des prix des voitures thermiques était déjà à des niveaux délirants mais avec l'électrique c'est juste pas possible
Les malus plombent les hybrides et les thermiques. Si les clients achètent trop de thermiques et pas assez de 100% électriques, les amendes explosent...
Et tous les dispositifs d'aide même s'ils sont insuffisants qui les finance ?
Ma crainte ce n'est pas que des concessions chinoises poussent à chaque coin de rue. Ma crainte c'est que l'écosystème automobile européen s'effondre parce que les européens n'auront simplement plus les moyens d'acheter et que les chinois et les américains feront ce qu'ils font depuis toujours : du protectionnisme à outrance et une pratique de subventions d'état sans limite.
Pas de client, pas de business. Game over.
Bien sûr ça ne va par arriver en une semaine et certaines marques résisteront. Mais un effet domino du secteur n'est pas exclu.
Il est peut-être encore temps de sauver les meubles, mais il faut que les gens qui décident se réveillent assez vite selon moi.
Sinon les groupes européens vont rapidement commencer à manquer de cash et réfléchir à vendre des marques.
Et qui aura les moyens d'acheter selon vous ?
J'espère tellement avoir tout faux...

[330dMPerf]

D’accord avec ton ultime phrase @Davidcentrale … ?
sauf que le volume de vente et de production en chine est le plus important au monde sur un marché gigantesque, ultra protégé par des taxes à l’import allant jusqu’à 30% et plusieurs dizaines de milliards* annuels pour subventionner l’achat de voitures chinoises (en plus de leur production!**), où le pillage technologique a été fait là où les chinois n’avaient pas d’avantage concurrentiel … et continue d’être fait avec les joints ventures imposés en Chine aux constructeurs étrangers
Et que la Chine d’aujourd’hui n’a strictement rien à voir avec les Coréens d’hier et le Japon d’avant-hier… et que de toute façon, c’est notre industrie, nos sociétés, notre économie et nos emplois comme notre pouvoir d’achat qui trinquent …
Donc NON, la menace chinoise est bien sérieuse et croissante !


* https://rhg.com/research/chinas-subsidi ... to-sector/
Les subventions à l'achat de VE estimées par le gouvernement central atteindront un niveau record de 342 milliards de yuans en 2025 (41 MM€), dont 40% de subventions à la casse et à la reprise et 69% d'exonérations fiscales à l'achat d'automobiles pour les véhicules à énergie nouvelle (NEV)

** https://www.largus.fr/pros/actualite-au ... 33294.html

https://www.largus.fr/pros/actualite-au ... 30033.html mais https://www.lesechos.fr/industrie-servi ... pe-2185077
https://www.lemonde.fr/economie/article ... _3234.html

[Davidcentrale]

Oui le marché chinois est le plus vaste du monde. C’est 20% de la population mondiale. L’autre marché à venir c’est l’Inde.

Le problème c’est que les européens ont tout misé sur le marché chinois. C’était très bien du temps où les chinois ne savaient faire que des pâles copies avec des moteurs pourris.
À un point où le marché chinois représentait parfois plus de 50% des ventes mondiales de nos constructeurs. Jusqu’au jour où le marché a changé.
PSA a été le premier à se faire « sortir » de ce marché car ils n’offraient même plus de produits différentients . A quoi bon acheter un 3008 quand tu peux avoir un équivalent chinois à moitié prix. Donc à partir de 2014, les ventes qui devaient continuer de progresser se sont au contraire éffondrées. Et l’entreprise s’est retrouvée avec des usines au ralenti qu’ils ont fini par refourguer à petit prix aux chinois.
Les allemands n’étaient pas touchés et continuaient sur leur rythme bénéficiant d’une image en béton auprès de la clientèle locale. Mais l’électrique a rebattu les cartes et remis un peu les compteurs à zéro. Les constructeurs allemands n’ayant aucune image dans le VE puisque débutant comme les autres. Et ils connaissent donc aujourd’hui ce que PSA a vécu il y a 10 ans. À une époque on disait que PSA était fragile car son business était principalement le marché européen. Et quand celui ci se retournait, ça mettait le groupe en danger. Et puis ils se sont drogués à la Chine. Comme toute drogue, c’est super au début mais quand un sevrage arrive, c’est la cata. Aujourd’hui PSA / Stellantis ne dépend plus trop de cette drogue et ne craint plus grand chose sur ce point. Ils ont fait d’autres conneries malheureusement.

En revanche les allemands sont dans cette phase de sevrage et ils ne l’ont pas plus anticipé. En résumé, le problème est en Chine pas en Europe.

@Newbee91 il faut arrêter avec le délire des VE plus chers que le thermique. C’est l’inverse désormais.

Les prix ce sont les constructeurs qui les font, pas la réglementation. À eux de les ajuster à la baisse s’ils veulent vendre.
Je ne remets pas en cause pour autant l’effet néfaste des malus outranciers. Le fameux impôt confiscatoire contre productif.
Les volumes de vente ont surtout baisser là où on faisait du volume, à savoir les citadines économiques. L’arrêt de commercialisation de véhicules type 208 avec moteur 70/80cv et un prix accessible à sorti de ce marché un bon nombre de personnes obligées de se retourner vers le VO.
La politique du pricing power a dépassé ses limites.

[Chewbacca]

Quand on regarde les chiffres actuels de l'industrie automobile européenne, on est quand même plus proche du terrassement que de la victoire...

[Newbee91]

@Newbee91 il faut arrêter avec le délire des VE plus chers que le thermique. C’est l’inverse désormais.

Non mais tu es vraiment sérieux quand tu écrit ça ?

Un exemple au hasard.

Opel Corsa Edition

1.2 Turbo 100 ch Manuelle
Consommation mixte WLTP: 5.2 l/100km**
18 637 € OU 168,64 € TTC/mois

1.2 Turbo 100 ch Automatique
Consommation mixte WLTP: 5.6 l/100km**
20 497 € OU 192,78 € TTC/mois

Hybrid 110ch Automatique
Consommation mixte WLTP: 4.5 l/100km**
21 241 € OU 197,24 € TTC/mois

Electrique 136 ch
Autonomie électrique mixte WLTP: 355 km
28 960 € OU 246,35 € TTC/mois

Electric 156 ch
Autonomie électrique mixte WLTP: 424 km
30 355 € OU 273,20 € TTC/mois

Déjà que 18 000 euros pour une citadine généraliste d'entrée de gamme (finition de base Edition sans aucune option) c'est énorme quand on prend un peu de recul, mais 30 000 euros en électrique c'est juste du délire.
Ah oui il y a les fameux bonus, comme les dernières CEE de juillet.
Est-ce que quelqu'un qui gagne entre 16 300 et 26 200 euros par an les moyens d'acheter une voiture neuve aujourd'hui ?
Je ne le pense pas...

[Urbinou]

Est ce que quelqu'un qui gagne 20000 balles par an achète une voiture neuve ? Je ne pense pas non plus.

[waterloo]

On n'achète pas, on loue, les loyers sont relativement accessibles, d'autant plus en cas de promo

[Davidcentrale]

Non mais tu es vraiment sérieux quand tu écrit ça ?

Un exemple au hasard.

Opel Corsa Edition

1.2 Turbo 100 ch Manuelle
Consommation mixte WLTP: 5.2 l/100km**
18 637 € OU 168,64 € TTC/mois

1.2 Turbo 100 ch Automatique
Consommation mixte WLTP: 5.6 l/100km**
20 497 € OU 192,78 € TTC/mois

Hybrid 110ch Automatique
Consommation mixte WLTP: 4.5 l/100km**
21 241 € OU 197,24 € TTC/mois

Electrique 136 ch
Autonomie électrique mixte WLTP: 355 km
28 960 € OU 246,35 € TTC/mois

Electric 156 ch
Autonomie électrique mixte WLTP: 424 km
30 355 € OU 273,20 € TTC/mois

Déjà que 18 000 euros pour une citadine généraliste d'entrée de gamme (finition de base Edition sans aucune option) c'est énorme quand on prend un peu de recul, mais 30 000 euros en électrique c'est juste du délire.
Ah oui il y a les fameux bonus, comme les dernières CEE de juillet.
Est-ce que quelqu'un qui gagne entre 16 300 et 26 200 euros par an les moyens d'acheter une voiture neuve aujourd'hui ?
Je ne le pense pas...

Oui je suis sérieux. Fais un effort s'il te plait. Ne compare pas des voitures de 100cv avec des VE de 156cv. C'est comme comparer la 205 Junior avec la 205 GTI (je caricature)...

Et face à cette Corsa à 18637 tu as dans la même maison une cousine :

https://www.citroen.fr/vehicules/nouvelle-e-c3.html

Et elle fait 113cv. Et avec une boite auto. Et dans ce cas se compare avec la version 100cv boite auto à 20497.
Ensuite à toi les économies de roulage en carburant et entretien.

Et dans les budgets 20-25000 en VE, l'offre devient importante. Entre les C3/Fiat Grande Panda/208/Corsa/MG4.
Et si tu es un peu malin, tu les prends en occasion récente de moins de 12 mois et tu trouves des perles moins cheres qu'en thermique (d'occasio aussi) à coup sur.
Je rappelle la eC4 de mon pere achetée 16000 EUR (bonus déduit en finition HDG Shine Pack (sieges cuir massant electrique par ex) voiture de 11 mois et 2700 kms. Quand on veut, on peut.

Pour le reste, entre 700000 et 1 millions de français achetent/louent une voiture neuve chaque année. Si on tient compte que cette population change en moyenne tous les 5 ans, ça ne fait en fait que 3.5 à 5 millions de français qui achetent/louent des voitures neuves. Tous les autres se servent sur l'occasion.
Dans ma vie et avec mon épouse, je n'ai essentiellement acheté que des voitures neuves (quelques occasions sur des opportunités). 1989-1991-1995-1999-2005 (x2)-2010-2014-2015-2017-2020-2023.
Loin d u record de notre champion toutes catégories @cityzen60

Apres, il y a des gens comme moi qui ne voient quasiment que par le neuf quand d'autres ne voient que par l'occasion récente pour bénéficier de la meilleure décote (mais font abstraction du choix des couleurs et équipements)

[330dMPerf]

On loue et on a mal au c.l, sans rien avoir à la fin… et pour un coût bien supérieur à ce qui se fait chez nos voisins allemands notamment.

https://www.economie.gouv.fr/dgccrf/lac ... r%C3%A9dit.

Ce n’est pas pour rien qu’il y a le leasing social en France et que surtout, avant novembre 2026, la France a l’obligation de transposer en droit français l’obligation UE d’indiquer explicitement le TAEG sur sur les LOA et leur limitation au taux d’usure !

https://journalauto.com/services/plus-d ... ar-la-loa/
Et études intéressantes sur qui a quoi et achète quoi, combien et comment en matière automobile :
https://www.statistiques.developpement- ... us-souvent
https://www.statistiques.developpement- ... ebond-pour

Je rappelle que le SMIC net annuel est actuellement de 17715€ … et que la voiture (et les transports) représentent environ 20% du budget familial pour les salaires inférieurs à la médiane (2028€/mois soit <25000€ annuel)

[Chewbacca]

Le SMIC annuel est à un peu de plus de 17 000 euros net...

[330dMPerf]

Oui desolé j’ai recopié le chiffre bêtement, qui était du brut …
J’édite …

[Newbee91]

C'est bon j'arrête de poster sur ce sujet.
Désolé de terminer sur un commentaire désagréable mais c'est pas parce qu'on est sur un forum BMW avec certaines personnes qui ont un train de vie confortable voire très confortable qu'il faut perdre le sens des réalités.

Beaucoup ici ont dû économiser pour acheter leur BMW d'occasion bien âgée et avec beaucoup de kilomètres et la garde pendant des années, pas part simple nostalgie, mais pour une question de moyen.

Comme je l'ai écrit, j'espère avoir tout faux.
Et si je suis ne serait-ce qu'un peu dans le vrai, je n'aurais absolument aucun plaisir à m'écrier "Ah ah je vous l'avais bien dit" car ce sera un beau bordel.

Bonne continuation à tous dans ce topic

[Davidcentrale]

Voilà encore un jugement sans connaitre les gens.

Chacun gère sa vie comme il peut/veut.
Mais les jugements de type "proprio de BMW neuve = mec riche qui n'a aucun sens des réalités", c'est non.

Il y a des gens qui mettent leur pognon dans les loisirs, les restaurants...
Moi je l'ai mis dans ma maison que j'ai fini de payer depuis 16 ans. Donc 0 loyer depuis ce temps.
Du coup, le loyer que je ne mets pas dans la maison, ça me libere des sous pour m'acheter ce que je veux.
Quand j'ai arrêté de payer en 09/2009, j'ai décidé de mettre de coté l'équivalent du remboursement de l'époque autour de 800 EUR par mois. Du coup, j'avais 10000 EUR de plus au bout d'un an et c'est ce qui m'a permis d'acheter une 320d Luxury au lieu d'une 508 pour remplacer ma 407 HDI 136 Griffe.

Bref, je me debrouille légalement bien sur pour ne pas payer d'IR via produit defisaclisant. Signe que je n'ai pas de revenu mirobolants.
Pourtant, j'ai une e208 GT optionnée achetée neuve (à 22,7k au lieu de 39,3k) en juin 2020 et une i4 40M achetée neuve en 2023. 0 crédit à ce jour. Bien sur, je n'ai pas sorti que du "cash" puisque j'ai revendu ma 330d M Sport. Pas de crédit ni de LOA bien sur. J'ai pas les moyens.

Et puis il y a les évènements de la vie. J'ai subit un licenciement économique (2 ans et demi de salaire en indémnités en 2013) et cette meme année ma femme a touché un petit héritage suite au déces de sa maman du meme ordre. Depuis je gere ce petit "pactole" comme un pere de famille raisonnable. Je suis le roi des bons plans (cashback/voyages mais c'est mon job/achats malins...). Je pense que la clé quand on a des moyens limités c'est le logement. J'ai construit à 28 ans. Mon fils a acheté sa maison à 28 aussi (mais il en a encore un bout à payer ). Et on est en train de regarder pour ma fille mais qui n'est pas encore stabilisée sur le lieu de vie pour acheter. Elle a 29 ans et la tete sur les épaules.

Après j'ai conscience que tout ça peut paraitre compliqué à comprendre. Dans mon entreprise, je surprend tout le monde avec mes bagnoles. Mais je m'en fous. Les gens pensent ce qu'ils veulent. Limite ça me fait marrer.

[Newbee91]

Je ne demandais pas tous ces détails sur ta vie personnelle, comme tu le dis toi-même "Chacun gère sa vie comme il peut/veut"
Si j'ai donné l'impression de porter un jugement qui t'a blessé ce n'était pas mon intention et j'en suis désolé.
Mais tu sembles vouloir dire dans ton propos que tout le monde a les moyens de s'acheter des voitures neuves à n'importe quel prix ou presque, que tout est une question d'organisation et de gestion des priorités.
C'est ton avis et c'est ton droit.
Personnellement je ne suis pas d'accord avec ça, c'est également mon droit.
J'ai juste tenu à répondre ici à ton message car il m'était destiné. Je ne veux pas lancer de polémique et continuer de polluer ce topic (sorry les modos)
Si tu le souhaites on peut continuer d'échanger en MP.

[Chewbacca]

Comme je l'ai dit, avec plus de 10 millions de pauvres à minimum dans ce pays qui ne mangent même pas à leur faim, y'a de moins en moins de monde ayant les capacités financières d'acheter un véhicule neuf, qu'il soit électrique ou pas...