Besoin aide - annulation garantie suite reprogrammation

[ISIDORE]

TFA, je partage totalement ton analyse. Claire, nette, précise !
Je ne vois vraiment pas pourquoi BMW France et la concession voudraient être arrangeants. Où a été acheté le X6, dans quel pays ?
A t'il eu tous ses entretiens chez BMW ?

[TFA]

Cette histoire montre bien le nouveau "danger" d'acheter une voiture d'occasion, une modification de la repro ne fait pas partie de la liste des points à vérifier lors du contrôle technique. Ici le préjudice n'est pas trop important mais le cas d'un accident avec des victimes je n'ose imaginer les conséquences. Il est urgent de trouver une solution à ce genre de pratiques frauduleuses.

[ISIDORE]

Oui, il serait temps effectivement !
Car là, franchement, ce n'est rien de grave : ni accident mortel, ni accident matériel, ni dépense exorbitante !
Mais s'il avait eu un accident avec des morts, il aurait été très très ennuyé...

C'est le risque d'acheter des VO à des particuliers, risques exacerbés quand le VO arrive d'un pays étranger.
et si en plus le propriétaire ne fait pas 100% de ses entretiens dans le réseau, il ne faut pas s'étonner que la filiale du constructeur fasse la sourde.

Du coup, il faut se retourner contre l'ancien propiétaire "bricoleur" et c'est tout !

[TFA]

Une cc Française peut te refourguer une voiture qui a une repro, qui le vérifie ?

[ISIDORE]

Si c'est acheté dans une concession française, le risque est minime car le droit français s'applique, et...
C'est un pro qui a vendu la voiture, et il a un devoir de résultat, d'information, et le cas échéant, le client saura contre qui se retourner...

Tu imagines dans le cas qui nous intéresse si le X6 avait été acheté dans le réseau français ? Il y a longtemps que ce souci aurait été réglé !
Car le constructeur aurait fait un geste énorme sur le prix des pièces, le concess aurait pris la MO pour lui et aurait voulu avant tout etoufer cette affaire.
Là c'est un particulier dont la réputation et le Chiffre d'Affaire ne sont pas mis en danger.

[bilon69]

+1 avec Tfa,

À titre perso, si j' avais les moyens de me payer un X6, je considérerais qu' il doit être entretenu chez un CC.

Pour moi, l' un ne va pas sans l' autre. En ce qui concerne les reprog, je n' y vois aucun intérêt.

Je sais, vous allez me dire "les goûts et les couleurs, bla bla bla". Très bien, je suis entièrement d' accord

Avec vous. Mais que l' on ne me dise pas que ça n' a pas de conséquences à long termes. Et que si on veut

une voiture plus puissante, on achète plus puissant, c' est aussi simple que ça.

[khalif]

Remarque pour isidore


ce véhicule a été tjs entretenu entretenu par bmw pour toute les révisions, réparation et opération de rattrapage je ne vois pas pourquoi vous dites le contraire, la première révision obligatoire était a 30 0000km pour ce modèle,

Je crois bien que vous êtes hors sujet depuis le début, pour ce type d'auto on ne peut aller dans une concession qui n'appartient pas au réseau alors essayez de remonter les post pour comprendre cette histoire,

merci

[ISIDORE]

J'accepte bien volontiers cette remarque, j'ai été induit en erreur car s'autres le pensaient et l'écrivaient.
Car après relecture, tu ne dis jamais que ton X6 a eu ses révisions faites dans le réseau BMW. Et il avait 73400 km au moment du problème et à ce kilométrage là, une BMW a eu normalement deux révisions, pas une seule. Es-tu parfaitement "dans les clous" par rapport à ce suivi ?
Par rapport aux impositions du constructeur ?
Si tel est le cas, et si toutes tes révisions ont été faites en temps et en heure (ce que tu n'as jamais dit d'ailleurs car j'ai tout bien relu tes interventions), quelle grossière erreur de ne pas avoir attaqué l'ancien propriétaire immédiatement et fortement, en s'étant mis auparavant le constructeur "dans la poche", grâce à des relevés voire attestations techniques du concessionnaire, corroborant une expertise indépendante et externe.

J'ai peut -être été "hors sujet" puisque tu dis que toutes les révisions ont été faites dans le réseau, mais je crains que tu sois "hors jeu" sur ce coup là... Et sans aucune agressivité de ma part car je n'oublie pas que tu es une victime avant tout.
Reste quelques questions auxquelles je remarque (et je le redis, après relecture !!!) que tu n'as jamais répondu : De quelle origine est ce véhicule ?
Française au compteur "garanti", ou étrangère aux garanties moindres ?
La 1ère fois qu'un membre t'a posé cette excellenete question, c'était le 10 déc 2012 (Paulo71).
Je rajoute qu'à cette date, X3-68 te disait avec précisions ce qu'il aurait fait à ta place, et je suis bien d'accord avec lui, c'est d'ailleurs depuis le départ, ce que j'essaye de t'expliquer.

En conclusion, et pour t'aider si ce n'est pas trop tard hélas :
- Es-tu clean niveau révision dans le réseau ?
- Ton X6 est-il d'origine française ?
Si les deux réponses sont "oui", attaque celui qui te l'a revendu et qui se retournera le cas échéant contre son vendeur à lui.
Et laisse un peu tomber le concessionnaire qui n'y est pour rien, et BMW France qui n'est pas ton ennemi. C'est davantage un allié potentiel et qui sera automatiquement convoqué dans les expertises à venir puisque ton expert aura cité BMW France dans ses rapports techniques.

[klawal]

Je resume, car ça part un peu dans tout les sens. Si j'ai bien compris :

Il y a eu une panne vers 70000 km, sous garantie, mais la garantie est refusée car une reprogrammation a été découverte.

Khalif veut donc se retourner contre son vendeur, mais pour cela il doit prouver que la reprogrammation avait été faite par le vendeur, et non par lui même après son achat.

La société de reprogrammation ne veut pas donner de facture, donc impasse dans cette voie.

Le turbo a été changé juste avant la vente chez BMW, et le CC aurait du faire un diag lors du changement de turbo, et se rendre compte de la reprogrammation. Donc en principe le CC et BMW étaient au courant, et auraient déjà à l'époque du refuser/annuler la garantie.

Khalif pour faire valoir son bon droit, veut donc récupérer ce diag. Son CC refuse, et il se retourne donc vers la maison mère qui devrait avoir une trace.

Si j'ai bien compris

[khalif]

J étais à l'expertise contradictoire du 10 01 2013, les experts ont dit que le seule moyen que j'ai pour me retourner contre le vendeur était que bmw France me donne une date de fin de la garantie (mais ils ne savent pas encore) après chaque passage de diag les info partent chez le constructeur et analyse la panne et la concession répare cette dernière il se peut que lors des passage successives à la concession, le constructeur a coupé les garanties, Bmw France sont entrain de remonter l'info,

merci

[Joasam]

Je crois que tu as bien fait de résumer les faits Klawal, ça remet les choses à leur place et montre bien que la demande de Khalif est tout à fait légitime. Il ne faut pas oublier que dans cette histoire c'est lui la victime, et à lire certains posts on a plus l'impression que c'est le contraire. En espérant qu'il n'y ait plus de hors sujet.

S'il avait acheté ce X6 en concession, il aurait eu exactement les mêmes problèmes pour faire valoir ses droits. Il y a des concessions qui reprogramment les véhicules directement dans leur locaux, j'en connais une dans l'ouest qui le fait. Entre le moment de l'achat et la panne, comment prouver que ce n'est pas le propriétaire du véhicule qui a fait la reprogrammation ?? Quasiment impossible sans les diag de BMW.

[ISIDORE]

Non Joasam, personne ne dit qu'il n'est pas une victime car il en est une ! Mais je maintiens que c'est une victime qui s'y est mal pris dès le départ, et qui est donc très mal embarquée. Je crains qu'il s'en sorte bien sur ce coup...
Car on ne sait toujours pas quelle est l'origine de son X6 !!!

Imagine un peu que tu ailles chez "Courte-paille" en leur demandant de te faire cuire la viande Charal que tu as achetée chez Leclerc, et que tu leur demandes des explications sur le fait qu'elle n'est plus très fraîche quand ils te la servent ! J'exagère bien sûr, mais c'est un peu cela le problème.
Il faut prendre les choses depuis leur origine et bien tout dire. Je passe ma vie dans ces p... d'expertises et c'est pourquoi je pense que Kalif est mal barré. Et aussi qu'il doit tout dire, à commencer par l'origine du véhicule, et par son entretien qui doit être exhaustif et dans le réseau BMW si possible. Sinon il va au casse pipe, et c'est injuste car je le répète, il est une victime ! Et tu penses au vendeur qui va dire devant l'expert "bein mon bon monsieur, il le savait monsieur Kalif que cette auto était reprogrammée, je lui ai dit, je le jure sur la tête du facteur de ma belle-soeur !". Ce sera parole contre parole... C'est pour cela qu'il aurait du se retourner immédiatement et fermement contre son vendeur. et par LR avec AR.
En lui mettant la pression, le type aurait voulu un accord amiable, aurait payé les réparations illico et aurait fait un chèque pour que Kalif s'achète une vraie garantie en ayant fait reprogrammer son moteur comme à l'origine.
Et Kalif serait donc sorti de ses emmerdes.

Pour ce qui est du réseau français, je ne pense pas comme toi Joasam. Je pense pour ma part que s'il avait acheté le véhicule en concession ou chez un pro, ce professionnel aurait du écrire sur le bon de commande que le moteur avait été touché, et que du coup, il n'y avait plus de garantie constructeur.

[Joasam]

Isidore, peu importe l'origine de la voiture, qu'elle vienne d'Allemagne, d'Italie ou de France, ça ne change absolument rien. Ce véhicule possède une garantie constructeur valable dans tout le réseau Européen. Et à ce propos, j'ai tendance à avoir plus confiance dans une voiture achetée en concession Allemande, qu'en concession Française.

Pour ce qui est du réseau français, je ne pense pas comme toi Joasam. Je pense pour ma part que s'il avait acheté le véhicule en concession ou chez un pro, ce professionnel aurait du écrire sur le bon de commande que le moteur avait été touché, et que du coup, il n'y avait plus de garantie constructeur.

Aucune concession ne prendrait le risque d'écrire ça sur un bon de commande. Ca reviendrait à dire que le véhicule n'est pas en conformité.

[BILLEL]

Français ou étranger si le véhicule était sous garantie , je comprend pas la différence , si c était arrivé à un allemand ou un italien ,le problème serai le même . Non!

[ISIDORE]

Non Billel, seule la garantie usine qui est celle du constructeur est donc MONDIALE. Par contre, la garantie en question n'est pas reconnue par BMW France car c'est sans doute une garantie achetée à droite ou à gauche. Du coup, si Kalif se retourne contre cette garantie, la garantie lui dira "modification des caractéristiques techniques donc on ne paye rien". C'est pour cela qu'il faut mieux se retourner contre l'ancien propriétaire qui aurait du le dire et l'écrire...

[BILLEL]

J ai raté un épisode , je pensai qu il était sous garantie bmw.autant pour mois.

[BILLEL]

J ai répondu trop vite ,sur la première page il dit bien qu il a une extension bmw jusqu à 100000km,.
????

[X3-68]

Que de perte de temps , je trouve

Si j'étais Khalif, je poursuivrais ce qu'il cherche à obtenir auprès de BMW.
Mais en parallèle je mettrais sous pression le vendeur qui pour le moment ce la coule douce et doit bien rire.

Comme je l'ai déjà dit, à l'aide d'un avocat, un courrier bien formel au vendeur avec les faits qui sont reprochés qui sont mis en évidence par BMW.
Ensuite, juste sur un point il peut aller loin notre ami Khalif envers le vendeur car suite à la vente deux points essentiels :

- Lors de la vente, il a reçu un papier de cession de véhicule. Sur ce document le cadre "certificat de vente" à remplir par l'ancien propriétaire ou il est stipulé : "Je certifie en outre: Que ce véhicule n’a pas subi de transformation notable susceptible de modifier les indications du certificat de conformité ou de l’actuel certificat d’immatriculation" doit être coché par le vendeur (si pas de coche ... Aie pour Khalif)
- Il a acheté un véhicule avec une garantie jusqu'en 2014.

Or suite à une panne, découverte de la reprog et donc plus de garantie etc, etc, etc .....

Pour la moi la vente est caduque pour vice de forme et vice caché. Le vendeur vend un véhicule certifié (la croix sur le certificat de vente). La garantie est cassé suite à une reprog = VEHICULE NON CONFORME = VENTE ANNULEE

Avec une bonne lettre d'avocat, un certificat BMW (que l’avocat peut demander) pour dire que la garantie et HS du à la reprog, le fait de connaitre l'adresse du reprogrammeur, le vendeur est mal.
Un peu de blabla sur les peines encourues et Hop ... A la fin de la lettre il ouvre la négociation et voilà.

Sincèrement, le vendeur peut se faire des cheveux gris. Même s'il n'a pas une date précise, Khalif peut y aller fort. Il est en position de force. Dans ce cas au vendeur de prouver sa bonne foi ! Là il est mal s'il confirme que le véhicule est d'origne.

Toutefois, j'ai aussi un doute sur le BMW France. Ne serait-il pas de mèche avec le reprogrammateur
Il y a des concessions (bruit de couloir) ou il est possible de faire certaines modifications substantielles (reprog - montage kit performance). La plus part du temps ce sont des mécanos de l'atelier qui connaissent les combines. Là je trouve que l'histoire de reprogrammateur est flou . D'après les récits, j'ai un doute.

Pour moi Khalif peut commencer à charger la mule et à ce stade, pas de pitié.
Un passage à la DGGCRF peut aussi t'apporter des conseils.

Relire mon post du 10 Déc 2012. Pas mal d'info.

[BILLEL]

Je pense que s il connaît le garage qui a fait la repro je me serai attaquer à lui en courrier ar et le menace avec l avocat de me donner la facture.
Et la il pourra se retourne contre le vendeur, pour voiture non conforme.

[X3-68]

Effectivement BILLEL, il y a ce point en plus ....