Technique 4x4 du X3 ?

[toby64]

je suppose que c'est l'embrayage multi disques en moto :
http://quadboy.skyrock.com/656228664-L- ... arche.html

[toby64]

ca fait pas avancer l'affaire, mais une photo a garder pour un futur dossier xdrive :

[toby64]

Allez, une derniere sur un sujet qui m'interesse :

sur :
http://forums.motorlegend.com/vb/showthread.php?t=7830

on peut lire entres autres (l'article est bien fait ) :

"" Lorsqu’on imprime un grand angle de braquage à la voiture tout en avançant à petite allure – situation classique lorsqu’on fait un créneau –
la transmission intégrale se réduit à une simple transmission aux roues arrière. Aucune distorsion désagréable dans la chaîne cinématique ni influence négative sur la direction ne viennent perturber les réactions du véhicule.""

ce qui explique pourquoi faut pas braquer a fond quand ca patine .

et
"" Elément clé du xDrive : l’embrayage multidisques piloté.
C’est l’embrayage multidisques piloté, intégré à la boîte de transfert, qui est à l’origine des qualités particulières du système xDrive. Il gère la transmission du couple aux roues avant en fonction du besoin, en l’espace de quelques millisecondes. Dans les situations extrêmes, il est ainsi possible de dissocier entièrement les deux essieux ou bien de les solidariser l’un avec l’autre. Cette liaison rigide correspond alors à la fonction d’un différentiel interponts d’une valeur de blocage de 100 pour cent, à l’instar de tractions intégrales conventionnelles.""

ca semble confirmer donc que l'embrayage multi disques n'est que pour les roues AV (et donc qu'on ne peut avoir maxi que 50% a l'av.

A suivre ...

[toby64]

J'ai pas fais gaffe sur la video dont tu parles, mais est ce qu'on voit les 2 roues ar ? sinon, une peut etre arreté et l'autre tourner (car le differentiel ar n'est pas a glissement limité ou bloquant) .
Sur le shema, en effet, les arbres boites et AR sont dossocié, mais est ce que l'un rentre dans l'autre avec un accouplement cannelé ? je le voyait comme ca .

A suivre ...

[klawal]

Voici un pdf en allemand, à destination interne (ICI ) où l'on explique que l'embrayage multidisque n'accouple bien que le train avant, et que la liaison arrière est fixe.

La répartition du couple 100% vers l'avant est théorique et survient si le train arrière est sur du terrain glissant (glace) et ne peut physiquement passer le couple. Dans ce cas 100% vont vers l'avant, mais pas à cause d'une interruption physique entre le moteur et l'arrière, mais simplement parce que le couple ne peut passer au sol...

[klawal]

Pour plus de clarté, je fais un peu le ménage dans ce thread technique... (et supprime les théories non confirmées )

A priori, d'après ce dernier post ci dessus, l'embrayage à lamelle n'accouple bien que le train avant et la liaison arrière est fixe.

[klawal]

Extrait du pdf (origine BMW) ci dessus

Voici ce qui se passe en cas de sous virage : 100% du couple vers l'arrière, en ouvrant l'embrayage (debrayage du train avant)



Voici ce qui se passe en cas de survirage, on transfère un maximum de couple vers l'avant. Pour arriver à plus de 50%, sans débrayer le train arrière, BMW utilise sans doute le ADB, donc les freins ! (et on voit qu'on arrive pas à 100%)

[klawal]

J'ai pas fais gaffe sur la video dont tu parles, mais est ce qu'on voit les 2 roues ar ? sinon, une peut etre arreté et l'autre tourner (car le differentiel ar n'est pas a glissement limité ou bloquant) .

Oui, tout à fait.

Il n'y a qu'une fonction "ADB-X" qui utilise les freins et freine la roue qui se met à patiner et simule ainsi un différentiel à glissement limité ou un pont autobloquant.

[toby64]

Bon, et bien c'est clair, finalement, c'est super simple le xdrive, le merite revient a l'informatique bien plus qu'a l'electronique.
Il faut juste esperer qu'ils aient bien integrés que l'embrayage ne peut etre a 100% embrayé que si les roues directrices sont droites ou si au moins une des 4 patine. dans les autres cas, ca force sur le maillon le plus faible du pneu a la boite de transfert.
Et je peux vous dire que sur un 4x4 "crabotable", quand ca claque, ca fait du bruit !

[toby64]

en lisant d'autres post sur les bruits de boites de transfert, j'ai l'impression que ce fameux embrayage peut se mettre souvent en position bloqué, ce qui explique ces bruits ... et surtout ca confirme le fait de changer ses 4 pneus en meme temps (et de meme taille !)

[toby64]

Bonsoir,
Maintenant qu'on a reglé la question de savoir comment ca marche, je me pose la question de savoir quand cet embrayage fonctionne t'il ?
c'est a dire par exemple a l'arret moteur, est ce qu'il debraye le pont AV ? si oui, on peut se faire tracter par une depaneuse qui souleve le pont AV , si non, vaut mieux pas essayer
peut on debrancher un fusible du servo moteur pour le laisser en 4x2 en cas de defaut du systeme ?

dans le meme ordre d'idée, au controle technique, cela pose t il un pb ou ont ils un banc special 4x4 ?

[klawal]

Extrait de l'article ci dessus, en ce qui concerne l eremorquage :

Fahrzeuge mit xDrive schleppen oder abschleppen
Achtung! Fahrzeuge mit xDrive beim Abschleppen immer an beiden Achsen anheben.
Das Fahrzeug zum Abschleppen nicht an einer Achse anheben (egal ob Vorder- oder
Hinterachse). Beim Abschleppen von Fahrzeugen mit xDrive darf kein Rad einen
Fahrbahnkontakt haben. Auch bei stromlosem VTG-Stellmotor ist nicht sicher-
gestellt, daß die Kupplung vollständig trennt. Das Fahrzeug könnte aus der Schlepp-
vorrichtung fahren.
Wenn die Räder der angehobenen Achse in der Schleppvorrichtung durch Verzurren
blockiert werden, kann das Verteilergetriebe geschädigt werden.

Toujours lever les 4 roues en cas de remorquage. Même en cas de contact coupé, on n'est jamais sur que l'embrayage est ouvert, et le train avant debrayé.

Donc risque, si on remorque le véhicule sur les roues arrières au sol, que les roues avant se mettent à tourner et que le véhicule tombe de son support.

A l'inverse, dans le même cas de figure, si on bloque les roues avant (avec des sangles), risque d'abîmer la boite de transfert.

Il en est de même roues avant au sol, et roues arrière soulevés.

[klawal]

Das Ziehen auf allen Rädern (schleppen oder abschleppen) ist technisch auch zulässig,
jedoch mit folgenden Einschränkungen:
- Schleppgeschwindigkeit: maximal 70 km/h
- Schleppstrecke: maximal 150 km

Le remorquage 4 roues au sol est possible, Vmax 70 km/h, distance max 150 km !

[klawal]

Achtung! Vor dem Befahren des Bremsenprüfstands die Hill Descent Control aus-
schalten und ausgeschaltet lassen.

Die Kontrollleuchte für Hill Descent Control (HDC) darf nicht leuchten!
Es ist möglich, daß die Kontrollleuchte für HDC auch bei aktiviertem HDC-Betrieb
erlischt bzw. nicht leuchtet. Das kann daran liegen, daß die HDC wegen hoher Tempe-
ratur der Bremsen vorübergehend nicht verfügbar ist.

Fahrzeuge mit xDrive und Schaltgetriebe:
Achtung! Auf dem Bremsenprüfstand keinen Gang einlegen und kein Gas geben.

Gas geben führt zum Schließen der Lamellenkupplung im Verteilergetriebe, auch wenn
kein Gang eingelegt ist. Folglich wird die stehende Achse mit angetrieben und das
Fahrzeug drängt aus dem Bremsenprüfstand.

Sur banc à rouleaux, ne pas connecter le HDC !
En cas de BVM, ne pas passer de vitesse, ne pas accélérer.
Le fait d'accélérer entraîne la fermeture de l'embrayage (du xDrive) même sans rapport engagé, et le véhicule risque de sortir du banc !!

NB, ce n'est pas écrit dans ce texte, mais il faut s'assurer que le centre technique est équipé de banc spéciaux compatible avec les xDrive !

[toby64]

Sur ce coup, c'est quand meme domage qu'ils n'aient pas prevu une position de recueuil en cas de pb quelconque, c'est a dire debrayé completement .
Sur un vieux 4x4, on peut debrayer le pont AV completement et ca devient une simple propulsion (et donc plus de pb au ct)

ce qui veut dire aussi qu'on a donc jamais 100% aux roues AR !!

[klawal]

ce qui veut dire aussi qu'on a donc jamais 100% aux roues AR !!

Si cette position existe bien, en particulier en manoeuvre en marche arrière, ou au dessus de 180 km/h.

Le problème, on n'en est pas informé au volant, et il n'y a pas de possibilité de forcer cette position.

[klawal]

Petite astuce qui semble fonctionner sur les 911 4RM :

Serrer le frein à main aux 1er crans, jusqu'à ce que le témoin s'allume, mais avant qu'il n'y ait une réelle action sur les freins, semble débrayer le train avant.

Peut être que cette astuce fonctionne aussi sur les xDrive (à frein à main manuel. Sur les freins à main électrique, cette manoeuvre n'est de toute façon plus envisageable...)

[PDD]

Sur banc à rouleaux, ne pas connecter le HDC !
En cas de BVM, ne pas passer de vitesse, ne pas accélérer.
Le fait d'accélérer entraîne la fermeture de l'embrayage (du xDrive) même sans rapport engagé, et le véhicule risque de sortir du banc !!

NB, ce n'est pas écrit dans ce texte, mais il faut s'assurer que le centre technique est équipé de banc spéciaux compatible avec les xDrive !

Cela semble évident, pourquoi enclencher le HDC autrement que dans une forte descente...
En Belgique les stations de contôles technique ont maintenant des bancs d'essais compatibles avec les 4X4 permanents.

[toby64]

Serrer le frein à main aux 1er crans, jusqu'à ce que le témoin s'allume, mais avant qu'il n'y ait une réelle action sur les freins, semble débrayer le train avant.

tres interessant ca ! ca veut dire qu'on peut se garer au frein a main !

c'est vrai que c'est domage de ne pas savoir ce qui se passe dessous quand on s'interesse a cette technique !