Technique tout terrain et Xdrive

[phil22]

Bonjour je suis tout nouveau sur le forum et j'ai une petite question technique.

Je suis le nouveau proprietaire d'un X3 3L SD boite Auto de 11/2006 et j'ai eu l'occasion d'utiliser des 4x4 avec blocage de ponts etc...

Sur le Xdrive il semble exister un systeme permettant de freiner une roue d'un meme essieu qui n'a pas d'adhérence afin de renvoyer la puissance sur celle qui en a.
Connaissez vous cette aide électronique ? est ce que mon X3 en est équipé ou cela est réservé à des versions plus récentes ?
Est il possible d'utiliser la méthode talon/pointe (talon sur le frein pointe sur l'accelerateur)(idem pied gauche/pied droit)

Merci pour votre aide !

[phil22]

Bonsoir et merci pour le lien,

Je vais devoir relire ce post plusieurs fois car c'est trop technique pour moi.

Si j'ai bien compris lorsqu'une roue d'un essieu n'a plus d'adhérence elle est freinée et la puissance est renvoyée à l'autre roue du même essieu ayant de l'adhérence ? Mais est jute une aide à la conduite sur route classique ou la puissance renvoyée à l'autre roue de l'essieu est suffisante pour du tout terrain ?

Si j'ai également bien compris les roues de l'essieu avant ne peuvent tourner à une vitesse supérieur à la vitesse de la plus lente des roues arrière ? Le train avant ne tourne plus si les roues arrière sont arretées par le frein de parking par exemple ?

Du coup je reviens à ma question. Est ce qu'en freinant tout en accélerant cela permet d'avoir un peu de motricité sur la ou les roues ayant un peu d'adhérence au sol pour faire avancer le véhicule en tout terrain ? (style croisement de ponts sauf qu'il ny en a pas)

Merci de votre aide

[Epicure]

Salut Phill22,

Pour avoir fait pendant plusieurs années du TT en club avec mes RR Classic et P38, sans compter avec les autres 4x4 du club (Patrol, Suzuki, Pajero et autres LR) je peux te dire que ce qui manque le plus au BMW X, c'est du débattement. En effet, moins tu as de roue en contact avec le sol, moins tu auras d'adhérence et ce, quelque soit la sophistication des systèmes électroniques.
Donc, à moins de changer la suspension de ton X afin de lui donner du débattement et de la garde au sol (mais dans ce cas, tu perdras en précision sur la route ce que tu gagneras en TT), tu ne feras pas de miracle en TT.
Par contre, pour répondre à ta question, la gestion électronique de la motricité sera toujours supérieure à ce que tu pourrais faire en jouant des pédales toi même.
Vale.

Epicure.

[klawal]

Si j'ai également bien compris les roues de l'essieu avant ne peuvent tourner à une vitesse supérieur à la vitesse de la plus lente des roues arrière ? Le train avant ne tourne plus si les roues arrière sont arretées par le frein de parking par exemple ?

Pas tout à fait : les roues avant ne pourront tourner plus vite que la plus rapide des roues arrières.

Pour le reste, le fait de freiner une roue "folle" est un procédé classique, repris aussi sur de nombreuses 2 RM de tourisme, et simule plus ou moins ou blocage de différentiel ou encore un différentiel à glissement limité, et dans le cas de nos X, un blocage inter-pont (j'ai bien dit "simule". Ce n'est pas tout à fait aussi efficace qu'un vrai blocage)

Pour le TT, +1 avec Epicure, c'est le débattement, et la garde au sol, ainsi que les angles d'attaques qui pénalisent le plus nos X...

[PDD]

Et dans la neige "profonde" ce sont les dessins des pneus qui te permettent de passer ou pas... je viens de le vérifier, malgré mes Dunlop Winter Sport impossible de passer en cote dans 25-30 cm de neige...les sculptures du pneus se remplissent de neige et cela patine...

[Epicure]

Oui, les pneus ont une incidence primordiale (je dirai même que c'est la condition sine qua non) ainsi que ... la pertinence de l'anti-patinage. J'en ai fait l'expérience un jour en remontant une piste de ski (40cm de neige) avec un des clubs de 4x4. Je suis monté jusqu'en haut avec mon P38 équipé de simple M+S alors que d'autres ont du rebrousser le poil, pourtant mieux équipé au niveau pneumatique. J'en suis moi même resté baba.
Idem dans une pente recouverte de gravier où j'ai eu des difficultés à parvenir jusqu'au bout avec un X5 E70 tout neuf alors que je montais celle-ci tous les jours avec mon L322 sans aucun problème ...

[phil22]

Merci pour vos réponses

J'avais dans ma présentation sur le forum fait cette petite description des évolutions à la Hartge Hunter que j'envisage à terme sur mon X3 :

- pneus mixtes, cela ne devrait pas dégrader beaucoup la tenue de route (vue les capacités que je n'exploiterai jamais au max) (faudra voir si les jantes d'origine supporte la nouvelle dimension ou si le déport ne suffit pas car Hartge préconise un déport de 33)
- suspension réhaussée, pour un peu plus de garde au sol
- protection du dessous du véhicule

à voir sur www.hartge.de (rubrique offroad)

Cette petite préparation doit simplement me permettre lors de vacances eloignées de la maison de faire de la ballade tout terrain
pour les week end en campagne et dans les bois près de chez moi j'ai un vieux Land Cruiser KZJ 70 préparation Top

[phil22]

voila ce que j ai pour le TT hard !!!

[phil22]

Je voyais plutot ça


Jeu de roues HARTGE CLASSIC 2 8,5 x 18" déport 33 avec 235 / 60 R 18 AT (All Terrain)
Jeu de roues HARTGE CLASSIC 2 8,5 x 18" déport 33 avec 255 / 55 R 18 AT (All Terrain)



mais quelle dimension ? je connais pas le deport des jantes en 18 pouces d'origine si c'est identique en deport 33 cela m'evitera de les changer ! De plus je suis en 235 à l'avant et à l'arriere

[phil22]

Le résultat me semble interressant Et adapté à la bretagne profonde où je vis

[toby64]

Bonsoir,

Mais ca sera domage de le rayer ton x3 !

Au début, j'avais ca :

en quelque sorte un ancêtre des SUV
A la première rayure, j'ai tellement eu les boules, que j'ai pris ca :

de 1987, 280.000 km, je l'ai depuis 1993 !
c'est pas ce qui se fait de mieux en TT, mais avec des 7.50/16 et une petite rehausse, il s'en sort bien.
( je l'aime tellement, que je lui ai fait un site : http://f5jgk.free.fr/kingcab/kingcab.htm )

Du coup, le X3 d'aujourd'hui ne voit que la neige
(sauf que je me tâte pour le sable d'Afrique du nord un jour ou l'autre )


http://f5jgk.free.fr/kingcab/kingcab.htm

[phil22]

Super ! le pickup j'adore !!! j'ai failli en prendre un avant de tomber sur mon Land Cruiser mais il était tout équipé et j'ai craqué...
Du coup j'ai retiré les sieges arrieres pour pouvoir y jeter le bois ou les matériaux de bricolage pour la maison
Concernant le X3 je l'ai choisi gris argent en prévision des rayures cela se voit moins mais je le re-dis je ne ferai que de la ballade. Toutefois mon expérience me dit qu'il faut toujours surdimensionner les capacités du véhicule pour être tranquille. Je n'utilise pas le quart des capacités du Land Cruiser par contre mes sorties sont sans problème et mon épouse dit qu'elle se sent en sécurité.

Je ne fais pas de long trajet avec le Land Cruiser (bruyant, peu rapide et inconfortable sur route)

Le X3 me sert pour aller travailler et pour les vacances. Et lorsque je suis en vacance loin je veux pouvoir faire des petits sentiers sans craindre de rester bloqué... Et je n'utiliserai certainement pas toute les capacités du véhicule car je garde toujours une grosse marge de sécurité !!!

La marge de sécurité étant énorme au regard de ma conduite sur route, je ne crains pas de dégrader un peu la tenue de route au profit de plus d'aisance en tout terrain.

Pour les pneus j'ai trouvé ça comme info : http://www.journaldu4x4.com/?GENERAL-TI ... 2-un-mixte

Mais il y a egalement celui la : http://www.journaldu4x4.com/?Le-BRIDGES ... ur-A-T-694

[phil22]

Voila un exemple de monte mixte en 18" homologuée pour le X3.

Attention aux valeurs ET.

Je ne sais pas ce que veux dire "valeur ET" est ce l'entraxe soit le diametre du trou au centre de la jante ?

[jfmx3]

Tu as une explication avec schéma de ce qu'est la valeur "E.T." ICI

[toby64]

On a les memes utilisations de nos voitures

ET je crois que c'est le déport de la jante, c'est a dire la distance entre le plan de contact jante/moyeu et le plan qui passe par le milieu de la portée du pneu (si je suis clair la ?)

mais ca va pas etre facile de trouver des pneus tt aux dimensions homologuées par BM

[phil22]

Merci pour vos réponses, j'ai compris ce que c'est que la valeur ET

Les dimensions homologuées en 18" mixtes sont 235/50/18 et 255/45/18.

Celles que tu cites sont en 60 à l'avant et 55 à l'arrière.

Les diamètres respectifs seront nettement au dessus du maxi toléré, mais si tu ne va pas sur la route avec, pourquoi pas.

J'avais récupérer ces dimensions sur le site de HARTGE (c'etait dans mon esprit que deux exemples de monte que l'on pouvait faire)
Concernant la norme, il faudra jeter un oeil effectivement à cela il me semblait que Hartge faisait homologuer cela avec le TUV et donc acceptable en europe... mais c'est vrai que la régle de base c'est que l'on a juste le droit de retirer le cendrier et changer les ampoules sinon c'est hors la loi !!!

Je me voyais bien avec 4 pneus en 255 55 18 (mais je ne sait pas si cela va à l'avant) et peut etre des elargisseurs de voie pour conserver les jantes d'origine comme cela par exemple
http://www.turbo.fr/pieces-auto/elargis ... -voie,bmw/

[phil22]

Vu sur le net concernant un vendeur de boitier additionnel de puissance

Attention, l'homologation TUV n'est pas reconnue en France. Malheureusement, la législation française est relativement floue à ce sujet. Les démarches pour une homologation individuelle par un passage au Mine sont compliquées et à vrai dire, pratiquement impossibles.

.

[phil22]

Vu sur le site : www.TNPF.fr (Travaux de Normalisation des Pneumatiques pour la France).

Equivalence dimensionnelle des pneumatiques pour véhicules
tourisme, 4x4 et utilitaires légers

AVERTISSEMENT
Le TNPF n’est pas en mesure de communiquer les dimensions de pneumatiques d’origine des différents modèles de véhicule. Seuls les constructeurs automobiles ont la possibilité d’informer les usagers sur les dimensions et autres caractéristiques de ces pneumatiques (en particulier indices de charge et de vitesse).
Les principes de construction des tableaux : Une dimension de pneumatique est considérée comme équivalente à la dimension d’origine si elle respecte les règles suivantes :
- Indice de charge (LI : Load Index) strictement égal ou supérieur à celui du pneu d’origine,
- Diamètre extérieur théorique (D Design) compris dans l’intervalle de tolérance du diamètre théorique de la dimension d’origine. L’intervalle de tolérance est défini par +/- 3 % de la hauteur de boudin. Cette tolérance est celle retenue par l’Organisation des Manufacturiers (ETRTO) qui standardise les caractéristiques dimensionnelles des pneumatiques.
Les tableaux d’équivalence du TNPF ne constituent en aucun cas un guide de la transformation mais donnent des équivalences dimensionnelles théoriques.
Lors du montage d’une dimension équivalente figurant dans les tableaux, veillez particulièrement :
- à la compatibilité pneu/roue/véhicule
- à la préservation de l’espace suffisant (en statique et en dynamique) au niveau des passages de roues.

www.tnpf.fr

[toby64]

Je ne trouve pas le tableau sur le site dans "equivalence dimentionelle", (peut etre un pb de firefox ?)

Mais ca voudrait dire que si on respecte la charge, on peut monter une jante de 16 avec un pneu plus epais, quite a avoir le meme diametre (et que ca rentre autour de l'etrier de frein !) ??
Je pensais qu'on devait se contenter de la liste affichée sur le montant de la porte !

[phil22]

Voilou

votre recherche correspond à la dimension d'origine: 235/50 R 18 97

Les équivalences pour cette dimension sont:

18 pouces
255/45 R 18 99
285/40 R 18 101
295/40 R 18 103
345/35 R 18 109
19 pouces
235/45 R 19 99 EL
255/40 R 19 100 EL
295/35 R 19 100
305/35 R 19 102
345/30 R 19 105
20 pouces
255/35 R 20 97 EL
265/35 R 20 99 EL
295/30 R 20 97
21 pouces
275/30 R 21 98 EL