X3 30e Commandé

X3 Troisième génération de 2017 à 2024
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christophe74GE
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X3 30e Commandé

Message par christophe74GE »

Bonjour

J'ai passé commande hier, dispo dans 6 mois.

J'ai longtemps hésité à cause des options non disponible (harman, ACC, ...).

Mais BMW France a remis tout dispo pour les productions à partir d'Avril.

Plus qu'à patienter.

La concession me reprend ma série 5 à la livraison du X3 et je peux rouler avec en attendant.

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Christophe
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a2fontaines
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Re: X3 30e Commandé

Message par a2fontaines »

Bonjour,

d'où te viens l'info pour la remise des options ?
Je suis passé dans une concession samedi et la seule chose qu'il m'annonçait était des délais de 8 mois... ;)
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christophe74GE
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Re: X3 30e Commandé

Message par christophe74GE »

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en approche, avec de l'avance meme
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Re: X3 30e Commandé

Message par Mg Mcdonald »

Bonjour et félicitations pour ta nouvelle voiture, comment as-tu fait pour voir le statut de ton véhicule c’est ton cc qui te l’as envoyé ? Ça aura été rapide pour toi
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christophe74GE
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Re: X3 30e Commandé

Message par christophe74GE »

Salut

Oui c'est mon vendeur qui m'a fournit le status

J'ai pu ainsi verifier que toutes les options étaient bien là.

Bon Dimanche
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christophe74GE
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Re: X3 30e Commandé

Message par christophe74GE »

En preparation

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Re: X3 30e Commandé

Message par callaway0409 »

:Top:
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christophe74GE
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Re: X3 30e Commandé

Message par christophe74GE »

Bonjour

Le X3 est à la maison, 1e recharge cette nuit.

Quelques photos

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Je partagerai mes impressions après qq jours d'utilisation.

Bonne journée
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Re: X3 30e Commandé

Message par 330dMPerf »

Content pour toi!
Reçu visiblement avec tout ce que tu voulais ?
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Re: X3 30e Commandé

Message par koala_bmw »

Très jolie en full black
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christophe74GE
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Re: X3 30e Commandé

Message par christophe74GE »

330dMPerf a écrit : 11 août 2022, 10:56
Content pour toi!
Reçu visiblement avec tout ce que tu voulais ?
Oui, la seule suppression est l'ouverture du coffre avec le pied.

Le reste est là : ACC, HK et recharge par induction (et donc la digital key via le telephone).
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christophe74GE
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Re: X3 30e Commandé

Message par christophe74GE »

Un pincement au coeur quand meme puisque c'est la premiere fois depuis 16 ans que mon daily n'est plus un 6 cylindres (Audi A4 2.5 TDI, Audi A6 3.0 TDI, BMW x6 40d et 530 XD).

Les temps changent :old:
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Re: X3 30e Commandé

Message par 330dMPerf »

Ah’ je compatis lourdement après tes V6 et L6 Diesel à plus de. 500Nm, mais le couple de l’électrique devrait faire mieux passer la pilule…
:pale:
quoique que sur route de montagne, en mode hybride, le 4 pattes va s’envoyer dans les tours … et bruyamment.
:vroum:
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Re: X3 30e Commandé

Message par r16 ts »

Non pas vraiment.
Le couple du moteur électrique est très présent en reprise et les virages de montagne en épingle à cheveux sont un vrai plaisir.
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Re: X3 30e Commandé

Message par 330dMPerf »

@r16 ts j’en doute fort!
Non pas que le couple de l’électrique et ses 200 Nm soit bien présent, mais que le 4 pattes essence turbo n’a pas grand chose en dessous de 2500 t/min… tant en CV qu’en couple
Car sauf erreur de ma part, tu n’avais pas de 6 cylindres diesel V6 ou L6, ni plus de 200CV, ni plus de 500Nm de couple… car la on parle de plus de 600Nm dès 1500 t/min…
alors par rapport à tes références, oui c’est ton ressenti, mais avec d’autres références et 200 kg de plus, en montée, il en manque.
Ayant eu 1 an une 120d 190 CV / 450Nm entre F31 330d de 286 CV / 600Nm et G31 de 265 / 620Nm, je l’ai bien ressenti.
Et le 30e, c’est un L4 essence avec moins de couple et moins de CV…
:welcom:
@christophe74GE nous dira…
:old: NB: comme toi, depuis 2003 et le V6 bi-turbo de mon AUDI S4 B5 Avant, un court intermède de 6 mois en clio 90dci et 120d E87 pendant 8 mois, les L6 30d se sont toujours succédés, hormis l’intermède 120d F21, avec aujourd’hui un L6 essence hybride.
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Re: X3 30e Commandé

Message par r16 ts »

Effectivement, je n’ai pas conduit de L6 diesel, les rares diesel de plus de 150ch que j’ai conduits m’ont tous déçus. Notamment par leur manque d’allonge.
La valeur max du couple moteur n’est pas si importante que ça dans la mesure où ce qui compte réellement, c’est le couple transmis aux roues, qui dépend également des rapports de transmission, toujours plus courts sur une essence. Par exemple, 30% de couple moteur en plus et rapports de boîte 30% plus longs, le couple aux roues est le même. Plus important que la valeur max absolue du couple c’est le régime auquel il est disponible, rapporte’ au régime max.
A mon avis, on s’amuse bien plus en montagne avec une essence dont la boîte est suffisamment courte pour offrir de bonnes relances et qui monte ensuite avec bonne volonté dans les tours.
L’avantage de l’hybride, c’est qu’en plus, il supplée au déficit de couple du thermique à bas régime, de sorte qu’on dispose du couple max des les très bas régimes. Je crois que les 420Nm sont atteints à 1500tr/min.
Le 30d est plus performant avec ses 286ch, mais le 30e reprend certainement mieux qu’un 30i en sortie de virage, malgré le poids supplémentaire.
Et en tout cas, avec une série 3, c'est un vrai plaisir en montagne.
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Re: X3 30e Commandé

Message par r16 ts »

Bonjour.

Pour illustrer et étayer un peu mon propos du post précédent, voyons un peu comment se comportent le X3 30e xDrive en comparaison d'une 530d xDrive, en accélération en sortie de virage à 30 km/h. J’ai considéré que le véhicule remplacé était une 530d G30 dotée d'un L6 de 265ch et 620Nm de couple, n'ayant pas davantage d’éléments.
Le tableau suivant, montre pour une vitesse donnée, le régime et le couple moteur, ainsi que le couple transmis aux roues dont on déduit la force motrice.
Le régime moteur est directement calculé à partir de la vitesse, des rapports de transmission et du diamètre des roues. A partir du régime moteur, on déduit le couple maximum que le moteur peut délivrer à ce régime d'après la courbe de couple du moteur.
Le couple maximum transmis aux roues est calculé à l’aide du couple moteur et des rapports de transmission, en tenant compte d’une déperdition d’énergie de 15%, standard dans ce type de cas.

La force motrice est déduite du couple aux roues et du rayon de celles-ci. C'est la force qui permet au véhicule d'avancer. (le calcul de l'accélération est un peu plus compliqué et dépend de la résultante du bilan des forces entre la force motrice, le poids si on est en pente, la résistance au roulement et la trainée aérodynamique).

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On estime pour chacun des véhicules, qu’il reprend en fin de virage en seconde et que le rapport supérieur est passé par la boite (ou le conducteur aux palettes), de manière la plus efficace possible, c’est-à-dire quand la force motrice proposée par le rapport supérieur est plus grande que celle proposée par le rapport inférieur.
En termes simples, la 530d passe la 3ème entre 75 et 80 km/h, et le X3 30e passe la 3ème entre 85 et 90km/h (valeurs en gras).
On peut aussi faire l’hypothèse que la reprise s’effectue directement en 3ème (valeurs en bleu).

Exercice de reprise à 30 km/h en 2nde puis 3ème :
On constate un léger avantage pour la 530d entre 30 et 50 km/h, ensuite c’est le X3 qui prend l’avantage. Dans tous les cas, la différence de force motrice n’excède pas les 15% dans un sens ou dans l’autre (sauf entre 75 et 80 ou le diesel est plus à la peine).

Exercice de reprise à 30 km/h en 3ème :
En 3ème, c’est le X3 qui a un avantage en début d’exercice, à bas régime, avec un couple aux roues deux fois supérieur à 30 km/h.

A noter que si l’on tente l’exercice à 25km/h en 4ème, le 530d sera encore plus à la peine (800 Nm à 1000tr/mn contre 1850 Nm à 1250 tr/mn), en cause, son couple moteur max délivré à plus haut régime – 2000tr/mn et ses rapports de transmission plus longs.

Pour ce qui est des accélérations, le X3 sera désavantagé par son surpoids et marginalement par sa trainée supérieure. A noter que son surpoids est davantage lié à la comparaison X3 vs série 5 qu’au groupe moto-propulseur; une 530e xDrive faisant juste 90kg de plus qu’une 530 xd.

Se fier uniquement à la valeur de couple max délivrée par un moteur (ici 620Nm vs 420, soit +48%) sans se pencher sur la plage de régime dans laquelle il est délivré ni sur les rapports de transmission, peut induire en erreur.
Dernière modification par r16 ts le 15 août 2022, 00:00, modifié 1 fois.
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Re: X3 30e Commandé

Message par 330dMPerf »

@christophe74GE vite un CR APRÈS rodage…
@r16 ts Chapeau bas pour tes calculs! Et la clarté de tes explications associées !
Quant à la physique et les mathématiques, vu ce que tu as fait, je pense que tu maitrises plus que bien… mais je persiste « factuellement » : le moteur électrique de la 30e ne délivre que 109CV et 265Nm de couple, à rajouter à ce que thermique offre, plafonné à 420Nm, quand le 30d a rarement moins de 500Nm, mettant un peu en cause les valeurs intégrées dans ton tableur.
Je comprends très bien les 2 derniers lignes, qui me laissent cependant très dubitatif quand à la comparaison du couple aux roues et à la force motrice entre le 30e et le 30d, du fait des données d’entrée qui ne me semblent pas justes (contrairement aux formules de calculs pour lesquelles je te fais entièrement confiance)
:study: :Top:
En m’appuyant justement sur ta dernière phrase de conclusion (cf.ci-dessous) et sur mon expérience : Je te joins des courbes de puissance et de couple effectivement mesurées sur bancs par des reprogrammeurs des 2 véhicules, où le profil de la disponibilité du couple est visible pour les 2 motorisations.
De plus, en montée en montagne, en mode boîte sport, le 30d peut prendre 4500 t/ min en seconde et donc retarder le passage en 3 :
Un simple essai physique d’un ?30d te montrerait qu’un 20-30 km/h à 60-70km/h en seconde en attaquant ou en troisième en enroulant en sortie de courbe ou d’épingle, ça pousse vraiment très fort (mode sport et BVA sport)… l’allonge du moteur essence n’apportant strictement rien.
une autre « démonstration » indirecte et non preuve, en est la comparaison sur un 0-100km/h ou couple et puissance ont un impact (données constructeur) : 530xd en 5,7 ou 5,8 s et le 30e en 6,1 s

30e d’abord, puis 30d ensuite chez Shiftech et BR Performance
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Re: X3 30e Commandé

Message par r16 ts »

Le message que je cherche à faire passer c'est que la valeur de couple moteur max n'est pas discriminante.
On n'en a rien à faire des 650Nm de couple vs 420, puisque de toutes façons, le couple est multiplié par les rapports de boite et que le facteur multiplicatif sera plus élevé avec la boite courte de l'essence.

Cette histoire d’intérêt du couple élevé des diesel, si je voulais être polémique, je dirais que c'est du pur marketing pour faire passer la pilule du diesel dans les années 80.

Dans les faits, la courbe de couple d'un moteur diesel est problématique:
- sa plage d'utilisation relativement courte, obligeant à tirer long pour promettre une vitesse de pointe élevée
- sa plage de couple max très peu étendue. Compare les courbes de couple que tu as fournies; tu vois comment le couple du diesel n'est disponible que dans une plage de régime limitée, tandis que celle de l'essence bien plus plate, est disponible sur quasiment 70% de la plage de régime.
La conséquence est la nécessité de multiplier les rapports de boite pour tenter de rester dans une plage d'utilisation optimale en diesel.

Mais le débat n'est pas là. On a le droit de préférer le comportement d'un diesel.
Et je n'irai pas sur le terrain de dire que l'hybridation permet à un 4 cylindres de procurer la même onctuosité qu'un L6, même si je pense que c'est en partie l'objectif.
Ce que je réfute, c'est qu'on trouvera que le X3 30e manquera de couple en montagne, en sortant d'une 530 xd, version 265ch qui plus est.
Le calcul démontre le contraire.

Concernant tes commentaires, je ne nie pas que le 30d pousse fort, encore plus certainement en version MHEV, mais le 30e pousse pas mal non plus, et plus longtemps... Je dirais que le diesel est plus "brutal" (sans vouloir être péjoratif: on a le droit d'aimer), mais en terme d'efficacité les deux sont proches.
D'ailleurs, 3 dixièmes de différence sur le 0-100km/h pour un X3 plus lourd en hybride, ne me parait pas être ridicule.

nb: les valeurs de couple que j'ai retenues proviennent de zeperf, qui donnent notamment la combinaison moteur électrique+essence à 420Nm de 1450 à 3700 tr/mn. Sachant que le thermique sort 300Nm dès 1350 tr/mn et l'électrique 265Nm de 100 à 3100 tr/mn, ça ne me parait pas délirant.
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Re: X3 30e Commandé

Message par 330dMPerf »

@r16 ts pas de soucis, ce sont les valeurs que tu as retenues pour le 30d que je remets en cause (et donc les valeurs obtenues et les conclusions que tu en tires), pas celles du 30e, qui sont très loin d’être ridicules, ni l’un ni l’autre n’étant « sportif ».
Sans être polémique ni polluer plus le sujet de la présentation du X3 30e de @christophe74GE , je vais créer un un autre sujet là -dessus pour élargir les contributions = Comparatif 30e / 30d : performances, ressenti, coût …
NB: zeperf est un site dont la fiabilité des données « constructeur » et des performances « utilisées » a fait l’objet dans ce forum de nombreuses discussions…voire controverses
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