Améliorer Amortissement et détente sans suspension pilotée

[330dMPerf]

Je crée un nouveau sujet, l’ayant débuté sur un autre moins explicite et relatif à la G31
(Ressorts BMW G31, lesquels? Élargisseurs?)

Bon, après un épisode de conduite rapide dynamique avec ma G30 545e xDrive et ses 2 tonnes, je regrette les suspensions arrières pneumatiques de ma G31 !
Ou alors je ne l’avais pas autant bousculée!
Je n’ai pas la suspension adaptative pilotée, uniquement les suspensions de la finition MSport, sans rabaissement de 10mm sur les Hybrides.
Je cherche donc des solutions… Merci pour votre aide
Donc, j’aimerai avoir vos retours sur l’apport pour la conduite de ressorts « sports », avec une résistance et un rebond certainement différents, la hauteur (rabaissement) et le look, je m’en moque.
Après recherche pour mon hybride, la ref. Hamman, qu’ils m’ont communiquée est 20g30-110 de couleur orange (donc niet pour moi)
J’ai donc besoin de l’aide de pros des suspensions: @Outlander 68 @Gasttton …
- je ne comprends pas les différents nombres 20-50-250 … : https://www.kwsuspensions.net/shop?c_ma ... 37&pgs=306 Merci pour ta réponse, mais ça n’explique pas les chiffres @CORRADOFRANZ
- ni où est spécifié la résistance 160Nm plus ou moins.. sachant que le poids maxi a l’arrière (supérieur aux modèles pour non hybrides) est de 1455 kg, selon document TüV. Ou des dimensions à vide, en compression maximale,…
J’ai lu des commentaires soulignant un montage particulier des ressorts de remplacement (Eibach) qui faute de changement de butées souples des amortisseurs ? rendait la voiture dure !
- j’ai aussi confirmation chez AC Schnitzer /MC Concept (importateur France) de la ref. 3130330730 (https://www.ac-schnitzer.de/bmw/5/5er-g ... sine/?c=41), qu’il ne fabrique pas à mon avis (acheté à Eibach vraisemblablement)

J'ai toujours raccourci les butées souples de la valeur de rabaissement annoncée.
AC schnitzer = Prokit Eibach rebadgé
Les KW que tu présentes sont des ressorts pistes (rennstrecke) pour lesquels il n'y a pas de "Tüv", donc pas de numéro de réception communautaire.
Juste par curiosité, quelle est la hauteur entre le centre de roue et le passage d'aile sur une 545e d'origine?

Alors, pour je réponds d’abord @CORRADOFRANZ sur les hauteurs de caisse à vide sur ma 545e : 39,5 cl a l’avant et 37 a l’arrière, du centre du capuchon de roue jusqu’à la tôle du haut de l’aile à la perpendiculaire. Visuellement, j’aurai presque dit le contraire !
Les premiers devis tombent, mais visiblement les prix Eibach et distributeurs sont très très largement supérieur à ceux offerts par Auto-Doc!
Le reste des prestations (démontage- remontage, réglage et géométrie) se tiennent à moins de 500€.

Sinon sur RealOem, je ne vois pas les « butées » dont tu parles :

[Outlander 68]

je ne comprends pas les différents nombres 20-50-250 …

250 longueur totale
50 diamètre intérieur (haut/bas)
20 compression/rabaissement permissible

...j'ai toujours été convaincus qu' AC Schnitzer fabriquais leur propre pièces...tu met le doute si fait faire par KW ou autre

C'est clair que sur le site KW...Il y aurait l'embarras du choix
Disons que les 10 (environ) premier s'accore avec l'origine
et l'autre moitié avec un rabaissement/fermeté supérieur a origine

Comme tout semble "compatible" sur G30 difficile de répondre clairement
Pourrait dépendre de la taille jante aussi (mais je n'est pas le ration/si éventuelle correspondance)

Désolé...un peu dépassé

[330dMPerf]

Merci pour ton retour @Outlander 68 vu que @CORRADOFRANZ a précise qu’ils n’étaient pas TüV, qu’Eibach m’a répondu sur l’adaptation des ressorts arrières (146okg) comme AC Schnitzer avec les certificats de tests TüV et que les éléments sont similaires …
Mais pour les butées ?

[CORRADOFRANZ]

Merci pour la mesure

Pièce 6 à l'avant et 5 à l'arrière.

Cet élément est en deux parties: la butée appelée Zusatzdämpfer (amortisseur supplémentaire) ou Federwegbegrenzer ( limiteur de course) en allemand et la protection contre poussière.
La course libre des amortisseurs (débattement) est très courte avant de reposer sur ces butées élastiques.
Sur ma F31, ces butées étaient "brûlées" juste pour cause d'amortisseurs fatigués à l'arrière et sans rabaissement.
Cette course libre je l'estimais à environ 3-4cm, des valeurs de 1 cm apparaissent sur certains forums (cela dépend de la voiture bien entendu).
A partir d'un certain rabaissement, la voiture va donc reposer sur ces butées, les amortisseurs ne travailleront plus = danger.

Extrait du Tüv G31: Eibach et AC Scnitzer dont les similitudes sont criantes

II.1 Sportdämpfer
Custom shock absorbers
Es bestehen keine technischen Bedenken gegen die Verwendung von Sportdämpfern in
Verbindung mit den beschriebenen Fahrwerksfedern unter folgenden Bedingungen:
- die serienmäßigen Endanschläge (Gummihohlfedern) müssen beibehalten werden.
- die Ausfederwege dürfen um das Maß der Tieferlegung verkürzt sein. Andere
Funktionsmaße müssen beibehalten werden
- die serienmäßigen Einfederwege dürfen durch die Sportdämpfer nicht verändert werden.
- Federteller an Dämpferbeinen dürfen nicht in der Höhe verstellbar sein.
Dabei ist die Auflage unter Punkt IV.4 zu beachten und einzuhalten.

There is no reason to object to the use of customer shock absorbers in combination with lowering
springs described, provided that the following conditions are met:
- The series bump stops (rubber springs) must be kept
- The rebound travel may be shortened by the amount of the lowering, other functional dimensions
must be kept.
- The series ride clearances may not be changed by the custom shock absorbers
- Spring seats may not be adjustable in height.
The requirement under point IV.4 must be observed and adhered too

[Durango]

@330dMPerf la solution est simple achètes une M5

[330dMPerf]

Merci pour les infos @CORRADOFRANZ
Mais je comprends pas comment tu peux les « raccourcir » de 15 ou 25 mm ce qui me semble être l’épaisseur de la petite pièce du dessus à l’avant (mais absente à priori à l’arrière) sans rompre l’étanchéité aux poussières vu les formes et finitions de ces soufflets qui ne sont pas que ça! Ça ne se comprime pas plus du coup ?
Et toi ça donne quoi sur la tienne?
NB: nous sommes d’accord pour les documents TüV

@Durango je voudrais bien…mais je peux point !

[330dMPerf]

@driver: beaucoup plus cher, choix très limité en amortisseur compatible (bilstein B6 uniquement) , aucun réglable en détente…

[Outlander 68]

En gras et en dessous explique aussi...en cas de rabaissement,donc également remplacement de la suspension
(ressort seul si non ne suffirait pas)
Subtilité si TÜV...serait idéal
Si pas TÜV passerait...aussi...quand même d'un point de vu
Comme en France pas réellement de suivi si pas de TÜV Zulassung...qui pourrait ce traduire simplement par homologation CT
(comme chez nous rien n'est modifiable rapport/ carte grise)

[Steph]

Si je peux me permettre, sur un combiné ressort-ammortisseur, le ressort détermine la précontrainte (ou précharge) et éventuellement l'assiette (quand les combinés sont filetés). La compression et la détente sont des facteurs hydrauliques (ou pneumatiques), c.a.d. directement dépendant de l'amortisseur.

Les motards ont l'habitude d'avoir la possibilité de régler la compression ET la détente avec 2 réglages différenciés.
En auto ça se fait aussi, mais c'est moins courant et surtout coûteux.

Durcir un ressort (donc la précharge) va limiter les mouvements de caisse, mais dégrader la confort et surtout augmenter légèrement la détente.
En clair, quand on augmente la précharge, généralement on ferme simultanément un peu la détente hydraulique pour "limiter" le rebond.

[Durango]

Pour imager ce que dit @Steph
Une molette pour chaque (détente et compression) puis la possibilité de comprimer le ressort mais comme dit plus haut ça dégradé le confort

[tty13]

@330dMPerf la solution est simple achètes une M5

J'aurais pas dit mieux !

[tty13]

Si je peux me permettre, sur un combiné ressort-ammortisseur, le ressort détermine la précontrainte (ou précharge) et éventuellement l'assiette (quand les combinés sont filetés). La compression et la détente sont des facteurs hydrauliques (ou pneumatiques), c.a.d. directement dépendant de l'amortisseur.

Les motards ont l'habitude d'avoir la possibilité de régler la compression ET la détente avec 2 réglages différenciés.
En auto ça se fait aussi, mais c'est moins courant et surtout coûteux.

Durcir un ressort (donc la précharge) va limiter les mouvements de caisse, mais dégrader la confort et surtout augmenter légèrement la détente.
En clair, quand on augmente la précharge, généralement on ferme simultanément un peu la détente hydraulique pour "limiter" le rebond.

Très très peu de conducteurs sont capables de régler ces systèmes d'amortisseurs !
Même parmi les pistards !!
A mon sens, il vaut mieux un combiné avec un réglage combiné.

[Durango]

Ben déjà en moto on commence par faire nos course mortes, ça dégrossit bien le travail après il suffit d'ajuster en fonction du circuit, du revêtement et de la météo ................ Et c'est la que les ennuis commencent

[tty13]

pis y a que deux roues...

[Durango]

Alors imagine avec 4 regarde l'état de @330dMPerf et il a même pas commencé les réglages

[330dMPerf]

Ça tangue ! Merci les motards !
Je n’ai pas pu trouver une G30 d’occasion qui avait tout ce que je voulais « au minimum », surtout vu ce à quoi j’avais déjà goûté avec ma G31 quasi full, et notamment la suspension adaptative pilotée ! Je pensais pouvoir l’activer via iDrive, mais non!
Tant pis, mais du coup, le surpoids de 200kg par rapport à ma G31 se fait un peu ressentir.

Les combines filetes complet V3, n’existent pas chez KW pour ma G30.
seul le kit complet avec amortisseurs bilstein B6 adaptés aux ressorts Eibach pro kit coûte non posé~1500€, soit un billet de près de 3000€ montés

[Durango]

Je vais peut dire une connerie, mais ça coûte combien si tu faisais poser une suspension pilotée ??

[330dMPerf]

Non, c’est pas bête du tout, J’y ai réfléchi, à priori très compliqué (faisceau pour commande + boîtier à 1000€ à priori) et très cher, près de plus 5000€ avec pose Mais je vais creuser… avec ressorts de M5 on y revient…

[Durango]

Aie, effectivement ça pique

[330dMPerf]

Entre 700 et 900€ l’amortisseur, ça fait 4000 monté, plus boîtier + pose et reprog…..