Qu’il était bien mon macan !

[Jerome57380]

Voilà tout est résumé dans le titre…
7 ans en Macan S Diesel, un pur bonheur, 900km d’autonomie, économique (7litres/100), conduite sportive, tenue de route, aucun problème…
X3 hybride : 500km d’autonomie, 9 litres/100, 25km en électrique par ce froid, conduite pépère, des bugs dans l’électronique (commande gestuelle ne fonctionne pas, des menus qui se réactivent sans cesse comme le lève vitres automatique), coffre nul…
Bref, c’est plus moderne, c’est joli, mais l’hybride ça reste pour moi une connerie d’écolo… y’a rien d’écologique à faire 30 bornes en électrique (belle consommation d’électricité à la maison de plus) et de consommer à mort sur le reste du trajet.
On nous a vraiment casser le plaisir avec ces histoires de malus…

[DawN]

c'est visiblement que ça ne convient pas à ton utilisation
l'hybride est bien pratique pour les gens qui roulent très peu en semaine (et peuvent donc se permettre de ne rouler qu'en électrique) mais qui roulent beaucoup le week-end (là ou le thermique prend tout son sens).
Là ou je te rejoins c'est que le gouvernement pousse tout le monde à acheter de l'hybride rechargeable sans prendre en compte leur mode de vie à grand coups de malus et de vignettes critair...

[geb]

Ben oui, moi 3 ans dhybride en bmw, et 2,9l de moyenne à la restitution.
Ton macan est pourri avec ces 7 litres.
Sachant que je consommais entre 6 et 6,5 l batterie chargée, et 7,5 lbatterie vide sur autoroute.
Ah oui, mais c’est vrai que c’était une berline. Pas un SUV boite à chaussures.
Bon j’ai caricaturé exprès, en réponse à un post un peu également caricatural. 
Mais ii faut savoir prendre un peu de recul, et ce n’est pas comme si on en a pas parlé 1000 fois.

Sinon, Je plussoie aussi, si j’étais gros rouleur, je pense que j’éviterais les hybrides rechargeables.

[davcbr]

Pourtant quand je parlais sur ce forum des conso hybride, on me disait que je me trompais, mes connaissances s'en plaigne, du moins ceux qui on des conduites agressive, mes voisin en 450 lexus ne consomme rien, mais dépasse pas les 20 kmh.

A mon avis conduite cool sa consomme pas trop, j'ai vus aussi des 545e avec pas plus que une 540 quand la batterie est vide malgré le poids

[330dMPerf]

Effectivement, je partage cette opinion que le 30e quel que soit le châssis, ne peut remplacer un bon 6 cylindres diesel !
Seul le 45e le peut, mais en X5, avec le bénéfice des avantages fiscaux (CG, taxe au poids et CO2 nulles, pas de TVS si achat entreprise).
Pourquoi n’as tu pas pris le Macan hybride?

[franck1127]

Peut être parce que le Macan hybride n’existe pas!

[330dMPerf]

C’est vrai! Désolé, c’est le Cayenne !
Il vaut mieux que je ne parle pas de Porsche et me cantonne aux BMW.
Un ami est passé du Macan Diesel à un Q5 hybride et un autre avait un Cayenne hybride, j’ai fait un mix des 2…

[franck1127]

Rien de grave cela aurait pu puisque le Q5 existe en hybride et c’est la base du Macan.

Je comprends les réflexions de Jérôme.
Je dois commander une nouvelle voiture. Je sais que le prochaine sera moins bien que l’actuelle entre l’augmentation des prix et la fiscalité.

[pierrott]

En fait tu regrettes ton véhicule non hybride et non regrette totalement le X3 en tant que tel.
Sur qu'on ne va pas refaire le débat mais un hybride tu allourdi la voiture, perd du coffre, réservoir plus petit (autonomie sur grands trajets faible), autonomie en électrique anedcdotique qui va réduire au fil des ans avec l'usure de la batterie (utile pour les petits trajets en semaine maison - boulot 15/20 bornes et encore tu ne fais que l'aller !!)

Prochaine fois restes sur du pur thermique (pour ce qu'il en reste en neuf ou occasion récente en L6..) et regardes l'offre véhicule électrique (voir les post des personnes qui sont passés du X3/X5 vers Tesla Y perf et qui en sont content par exemple)

[tty13]

C'est un vrai problème soulevé par @Jerome57380.
Je roule beaucoup pour le travail et je me répartis sur deux véhicules : une pick up qui prend 60.000 km par an et une série 5 break qui prend 30.000 km par an (1/3 trajets pro).
Désormais, si je reprends une série 5 touring diesel, je vais me prendre quelques milliers d'euros de malus CO2 et 2000€ de plus pour le malus au poids.
Je regarde les hybrides mais seuls les SUV ou 4x4 ont un vrai coffre et pas une soute limitée à moins de 400 litres à cause des batteries.
J'ai essayé quelques hybrides (Cayenne, Range, Range Sport). Lors des essais, la batterie est chargée et donc, bien que cela pèse le poids d'un petit camion, ça va.
Les vendeurs promettent moins de 10 litres si batteries vides mais je n'y crois pas.
Mais avec ces daubes, carte grise à 13€, pas de malus CO2, pas de malus au poids et pas de TVS !
Et quant aux prix, c'est du délire !
Si je veux un équipement équivalent à ma 5 qui a toutes les options sauf les sièges ventilés et le tableau de bord cuir (et qui coutait 97k€ neuve), c'est 135k€ mini !
Et là où je suis à moins de 7 litres avec la 5, je serais mini à 10-11 litres avec une hybride.
Je ne fais pas de ville et quand je prends la 5 pour le boulot, je fais mini 250 km dans la journée sans recharge possible (pas de bornes sur les chantiers !).
Bref, je suis dégouté.

[pierrott]

C'est tout la problématique des nouveaux achats en achat pro
Il faudrait que tu te renseignes sur des véhicules 100% électriques type Tesla Y

Ok sur le papier tu as 250km d'autonomie sur autoroute mais tu as maintenant un gros réseau de superchargeur et je pense qu'on se fait vite aux 15min de supercharge Pas de borne sur les chantiers ok mais sur le trajet une pause de 10min et tu dois deja reprendre 50%

- un grand coffre car le pack de batterie est sous le plancher. Ce ne sont pas des thermiques bricolés
- une très forte puissance (300 chevaux pour le modéle propulsion d'entrée de gamme et + de 500 en perf. couple élevé et instantanné). Même le modèle de base dépose une M40d
- carte grise 0 et tvs ok
- niveau équipement sur un Y tu es pas mal. C'est pas aussi bien présenté et fini qu'une bm full option. Au pire voir le Ix3 ou i4


Pour moi l'hybride est la pire des solutions pour les rouleurs.
Il faut soit serrer les dents et payer les taxes pour un thermique.
Soit accepter de revoir un peu l'organisation de ces trajets et prendre un 100% élec.
Voir les avis d ancien bmiste sur
Tesla Model Y Performance : le sac à vomi se situe sous votre siège...

[klawal]

J'ai la chance d'avoir les 2, une Tesla TM3 perf et une X5 E45.

Je ne reviendrai pas sur les différences de finition, ou de confort, déjà largement commentées, et globalement ces 2 voitures sont très agréables à conduire (vu les tarifs, c'est la moindre des choses...)

Aucune des 2 ne pose de problèmes sur le quotidien, si on peut charger à domicile.. L'autonomie du X5 en électrique est de + 50 km en hiver, et on peut atteindre 80 km en été, sur route ou en ville.

La consommation de X5 en électrique est de façon logique beaucoup moins favorable que la Tesla, il faut compter 50-100% de plus (soit de 25-40 kwh/100 km), pour moins de 20 kwh pour la Tesla tous trajets confondus.

Les remarques qui reviennent souvent et que je souhaite corriger :

La puissance de l'hybride s'effondre batterie vide : non, d'une part le thermique fait près de 300 cv ce qui en conduite classique est suffisant, mais le boost avec ses 400 cv reste disponible même batterie vide.

La consommation batterie vide s'envole à cause du poids des batteries : Non, car le poids influence la consommation surtout lors des accélérations et très peu à vitesse constante. Sur autoroute, le poids impacte donc peu. Mais dans le cas d'une hybride, l'énergie perdue au freinage d'une thermique est récupérée ici par la batterie, et restituée lors de l'accélération. Ce qui fait que même batterie vide, la consommation reste globalement mesuré. Et mon X5 sur autoroute à 140 km/h compteur fait entre 9-10l, plus près de 10 pour être honnête. Soit exactement la même chose que mon X5 F15 30d. Mais actuellement avec le rapport prix essence diesel qui s'est inversé, je suis gagnant.

Je fais régulièrement des trajets de 850 km, dont 780 km d'autoroute, avec l'une ou l'autre, cela se fait très bien en Tesla avec 2 arrêts. Il faut compter globalement 30-60 min de plus en Tesla, suivant si on s'arrête pour manger ou non... Sur ce trajet, avec le X5, je reste sous le 10 l, si je pars batterie pleine. Au prix de l'essence, il faut rajouter la charge électrique, de l'ordre 4 euros...

Voilà un peu en vrac ce que je voulais préciser

[callaway0409]

sujet déjà maintes fois abordé, mais effectivement le tout élec est une hérésie. Moi j'adore car je fais entre 160 et 250 km par jour donc je n'ai pas besoin de faire attention à ma façon de conduire, je roule comme avec une thermique et donc je profite au max de cette puissance qui offre un agrément fou.
Je suis le premier conscient qui ce serait bien plus contraignant si je devais faire au quotidien de grands trajets
L'hybride est au top pour qui fait moins de 40 bornes au quotidien et qui a besoin d'autonomie pour les vacances et le week end (une immense majorité des conducteurs fait moins de 40km par jour)
les nouvelles générations de batteries qui arriveront vers 2030 avec plus de 700 km d'autonomie (1000 annoncé et à des vitesses de recharge dingues) devraient régler une partie des problèmes

[davcbr]

les 700km pour 1000 annoncée arrive en 2023 en chine et max 2025 en Europe

Les électrique sont en effet super confortable de par l'absence de bruit, cette même absence qui enlève l'aura d'une sportive malgré leur puissance.

Par contre pas partir rn Italie par exemple, dur de recharger ou certaine région de France.

Les Hybrides c'est pratique, mais cher à l'usage et dans le temps, surtout comparée au électrique, plus cher au final que son pendant électrique.

Les thermique, oui en occasion ou véhicules un peu exceptionnelles, sinon cela vas devenir de plus en plus dur à rouler et à revendre, énormément de gens ne savent pas encore que pas mal de grandes villes vont interdire toutes les thermiques en 2035 (il y a assez d'articles qui en parle, et même des méconnaissance des francais sur ce point), alors oui fort probable que une voiture achetée en 2023 ne valent plus grands chose si on la revend en 2028, mais on as que une vie (deux selon Conficius)

[pierrott]

De ce que j'ai compris et ce qui est plus ou moins acté (mais évidemment soumis à changement de nos chers politiques comme bien souvent) :

- ZFE dans certaines grandes villes dès 2024 avec interdictions progressive jusqu au crit'air 2. Forte résistance néanmoins des usagers... Je demande à voir comment cela va évoluer

- interdiction de vente de véhicules neufs thermique à partir de 2035.
1) Le marché d'occasion sera disponible
2) On est évidemment pas à l'abri de nombreux reports (l Italie, l Espagne, le Portugal et autres ne sont absolument pas préparés et prêt à celà)
3) les lobbys pétroliers, équipementiers auto, ect... risquent de faire pression pour garder des "super" hybrides rt continuer à faire fonctionner les sous traitants et réseaux mécaniciens.

- la techno des batteries lithium, 1000km d autonomie théorique, vous devez faire mention de la techno lithium solide.
Encore en phase projet, tout ca reste bien sur la papier.
Pour les récharges, vu les limites physiques et les puissances déjà collossales (puissance charge 250kw, circuits HT 200 ou 400v...) je ne suis pas convaincu qu'on rechargera en 2030 ou 2035 en 2 ou 3 min vu les déploiements du réseau actuel.
Sauf éventuellement les piles à hydrogènes mais tout reste à faire niveau réseau de distribution..

[callaway0409]

+1
Je ne vois pas les batteries solides sur le marché avant 2030

[davcbr]

Elle arrive déjà en 2023 avec 800km autonomie, et VW annonce max 2025 pour 700km WLPT

Renseignée vous sur les nouvelle CATL;https://www.frandroid.com/produits-andr ... n-prochain

Voiture arrivent en 2023 avec autonomie élevée Zeekr 001 et Tesla à commandée des CATL

https://www.frandroid.com/produits-andr ... %20minivan.

Les bornes de recharges rapide en 400kw sont déjà disponible, en France je pense me souvenir que max 350kw actuellement, GAC commence à commercialisée les bornes de 480 kw

[pierrott]

@davcbr ; tu devrai mieux te renseigner plutot que de reprendre des articles imprécis.
Les 1000km annoncés sont "sur papier" sans aucune indication de la capacité en Kwh et le poids total.
En plus il s'agit de 1000km à la norme chinoise CLTC auquel tu peux au moins retrancher 200km par chez nous.

Tesla se fournit déjà chez CATL pour les batteries LFP qu'ils vont remplacer par des M3P mais en aucun gain avec le gain annoncé.

Il y a une guerre des chiffres entre les prochaines modèles CATL’s Qilin (chinois), Tesla qui va produire ses cellules 4680 et BYD Blades (chinois)
Les 3 modèles ont un point en commun, à ce jour aucun test réel de fait et ils ont tous des soucis de production.

Frandroid comme à son habitude fait du putaclic pour faire de l'audience.
La seule vrai annonce réaliste, c'est le constructeur de voiture Nio avec son modèle ET7 et sa batterie 150Kwh (c'est énorme) et une autonomie papier 1000km. Le prix sera sans aucun doute vertigineux.
Au final, sur les normes européenne et sans effet d'annonce on sera au mieux à 700km et en hiver et sur autoroute, 450km grand max.

[davcbr]

J'ai bien mentionnée 700 km en wlpt, j'ai pris le premier lien, mais j'en ai trouvée d'autres, je en suis pas concepteur, je survole, on verras à l'avenir, seul le temps nous départageras

[callaway0409]

il faut distinguer le développement de la technologie (et sa mise au point) et son industrialisation