Tesla Model S

[HUNTCTHAI]

Un toit photovoltaïque?
Regardez les camping car équipés de panneaux solaire photovoltaïque: certains ont entre 100Wp et 200Wp (monocristallin), cela permet de recharger la batterie cellule.... En plein été, cette apport d'électricité (charge batterie) va permettre de faire fonctionner quelques heures un téléviseur LED de 19" 12V qui consomme en moyenne 30W.... et après, c'est fini.
L'apport électrique d'un toit de voiture photovoltaïque serait alors ridicule pour "aider" à apporter un peu d'énergie pour pouvoir la mouvoir. C'est du marketing... C'est de la physique (on gagne quelques 0,XX% de charge), mais ce n est pas rentable.
Prenez l'exemple des voitures solaires (proto) qui traversent l'Australie... quelques dizaines de kilos, un seul pilote (allongé pour gagner en Cx) et une vitesse ridicule!
Le rapport surface photovoltaïque / poids est mauvais pour une voiture type "sedan".

[Krys76]

Concernant Fisker je crois surtout qu'ils sont au bord du dépôt de bilan.... Si ce n'est pas déjà consommé

[Krys76]

huntcthai, je crois qu'il faut vraiment que tu te calme ! Je te dit sincèrement ! Faut arrêter de prendre des substances illicites mec !

Comparer ta duflot-mobile compatible avec une M5 ou une Panamera 4s.... moi je dit faut arrêter les conneries.

Roule en électrique (pendant 50km) si ça te chante, mais ne nous raconte pas la messe. Par pitié !

[HUNTCTHAI]

Krys76, qui es tu pour me dire ce que je dois faire? :x
Je pensais que ce blog était pour des gens courtois.
Renseigne toi, 4,4s de 0 à 100 km/h pour une Tesla S Performance.
Connais tu le Roadster Tesla?
Moi, je l'a connais, et la Panamera 4S (j'en avait une).
Concernant la M5, clic sur le lien au début de ce sujet (page 1, début).

[HUNTCTHAI]

Connais tu la loi Duflot? Je ne pense pas...
donc
http://www.guide-de-la-defiscalisation. ... ing1/index

autre chose


et en français, on dit "la messe est dite " et non "ne raconte pas la messe"
... oui, la messe est dite.

[TFA]

charger des batteries Tesla pour faire 480km revient à 1,50€ (si fait à la maison), gratuit ailleurs.

Je ne vois pas comment tu peux disposer gratuitement d''électricité autrement qu’en la volant

Pour la surface des panneaux il faudrait effectivement des dizaines de m2 pour que ce soit valable

ET POUR LES ECHANGES MUSCLES, JE COMPTE SUR VOUS TOUS POUR GARDER UNE CERTAINE RETENUE

[bilon69]

On ne peut pas charger des véhicules électriques dans des grands centres commerciaux

J' étais sûr d' avoir vu des places prévu à cet effet

[HUNTCTHAI]

tfa, j'entendais par "gratuitement" les bornes qui fleurissent en Europe mises à disposition par Tesla (le maillage sera fini fin 2015).
S'y brancher pour recharger en 20 minutes est gratuit: d'où ma remarque sur la gratuité.

Concernant les petits heurts avec un membre de ce blog... faut pas me sermonner au même titre que celui qui a mis de l'huile sur le feu. Il n y a pas de fumer sans feu. Je (comment chacun sur ce blog) n'accepte pas que l'on me dise gratuitement, sans fondement et surtout aussi maladroitement, de me calmer.

Mes propos sont vérifiables, consultables sur le web ou dans toutes publications scientifiques. Si je ne suis pas certain de ce que j'avance, j'essaie de parler au conditionnel ou je m'abstiens.

Cela étant, au moins, la tesla fait parler. J'espère que cela (Tesla) continuera ... mais vu les moyens financier... y a pas de raison!

[flatouinne]

Flatouine... tu parles de "la faiblesse de l'électrique est d'abord son autonomie"?
480km? Je trouve que 480km c'est très bien!

Oui, la faiblesse d'une électrique c'est son autonomie. SI la Tesla est moins pire tant mieux. 480 Kilomètres sur le papier à se trainer la nouille après avoir fait 2 runs départ arrété, c'est sans doute bien. En vrai, en hiver, après 2 ans, c'est quoi son autonomie ?

Et charger des batteries Tesla pour faire 480km revient à 1,50€ (si fait à la maison), gratuit ailleurs.

C'est vrai qu'une fois craqué les 100000 roros pour acheter la Tesla, faut plus trop dépenser....

Remplir son réservoir d'une berline sportive essence pour parcourir 480km revient à beaucoup beaucoup plus!

....mais prend beaucoup moins de temps. Si tu mets dans la balance la nuit d'hotel que t'impose la Tesla pour traverser la France, faut refaire les calculs Autonomie, toujours....

Concernant les ressources qui composent une batterie, il y en a largement plus!

Ah ben voilà une bonne nouvelle. T'as trouvé du lithium dans ton jardin ?
Sur les progrès possible, tu as certainement raison. Il faudra en faire aussi pour de l'électricité propre et renouvelable à 100% hein....

Oui la Tesla est une voiture intéressante. De là à en faire la panacée universelle .... :face:

[HUNTCTHAI]

Re-salue Flatouine, mes commentaires en dessous:

- Oui, la Tesla est mieux. Oui, le jour où il y aura 1000 km ce sera mieux. mais c'est déjà bien encourageant!
Pour l'hiver, pas de soucis, les batteries Tesla ne perdent pas en capacité.
C'est la raison pour laquelle les batteries Tesla sont garanties au minimum 8 ans ou 200000km (illimitées pour la version Performance)

- Sur une borne Tesla, il faut 20 minutes (gratuit) pour charger à 100%. A la maison avec un double chargeur, faut 1h de charge / 100km d'autonomie. De plus, si tu n'as pas 20 minutes à perdre, un service sera développé pour échanger sa batterie: faudra 70 euros et 28 secondes pour cette opération.

- je n'en fait pas "la panacée universelle .... " comme tu le dis. Mais je trouve troublant le marketing, la technologie, les moyens mis en oeuvre... et les résultats (bourse, ventes) de Tesla. Cela m'interpelle...; beaucoup.

[Krys76]

Wow.... Eh bah dit dont......
Tout d'abord si je t'ai heurté par mes propos, Huntcthai, je m'en excuse platement.... :welcom:

Je faisait, comme à mon habitude, un peu d'humour sur le sujet, car je te sentais un peu "hyper" convaincu de la bobo-écolos-mobile..... Apparemment je n'avait que mal sondé la profondeur de ta conviction.

Heu, au passage, tu serais pas l'importateur officiel de Tesla ? ( attention humour inside)

Sur ceux je n'interviendrai plus sur ce sujet, pour ne pas "plier" les âmes sensibles ( bon en fait c'est "froisser", mais je te laisse nous googleisé cette expression.....étymologie ?)

[cityzen60]

perso, elle me plait bien

par contre, cette histoire http://www.usinenouvelle.com/article/un ... se.N206764 ne tombe pas très bien pour eux

[alb]

Perso elle me plaît bien aussi.

L'autonomie est à vérifier dans la réalité, mais si ce n'est dès cette génération-ci, il y a fort à parier que des progrès seront faits au fil du temps (observons simplement ceux qui ont été faits au cours des 10 dernières années).

Sur la comparaison entre une Tesla S et une M5, le mieux est de laisser les spécialistes et les passionnés s'étriper, sur le papier les perfs d'accélération (il faut certes prendre le temps de lire les docs) peuvent faire réfléchir. Dans la réalité il y aura bien un jour des essais comparés et on saura à quoi s'en tenir. Quand à faire l'équation "électrique = bobo/ecolo", elle me semble aussi réductrice et erronée que de faire celle "gros moteur à hydrocarbure = salaud de riche qu'il faut faire payer (d'un ton vengeur)" qu'on entend beaucoup trop souvent. Krys est un peu provocateur sur ce point, j'en ai fait hier les frais sur un autre post concernant l'électrique, cela m'a agacé mais comme je l'aime bien par ailleurs je lui ai répondu gentiment je l'espère.

Sur les ressources de la planète, le problème se pose de toute façon, quelle que soit l'énergie employée. La forme sous laquelle le problème est posé (et son évolution dans le temps) change, c'est tout.

Pour finir, mon avis c'est que sans être idéaliste ni naïf sur le sujet de l'électrique (et/ou de cette Tesla en particulier), il est tout à fait légitime de s'intéresser à cette innovation qui semble à certains égards (mais pas tous à ce jour) prometteuse. Seul l'avenir nous dira si de prometteuse elle passe à révolutionnaire (au sens d'entraînement d'un changement massif des usages), mais ce n'est pas parce que rien n'est certain à cet égard qu'il faut ne pas s'y intéresser du tout.

L'éternelle querelle des anciens et des modernes... (et pourtant je suis plus souvent dans le camp des premiers que des seconds, en général).

[HUNTCTHAI]

je partage les idées et nuances de alb.

je vais passer commande en novembre (attente 5-6 mois) pour remplacer mon X6 40D Individual.

je vous tiendrai au courant.

[Krys76]

Bon, effectivement j'ai été un peu provocateur sur le sujet.

Vous aurez compris que je ne crois pas du tout aux voitures totalement électriques. Je pense que les contraintes, entre autonomie et temps de recharge sont rédhibitoire dans une utilisation "normal" d'un véhicule familial. Quid des vacances à plus de 1000 km ?

Bref, je crois sincèrement que tout cela est une forme de marketing dans l'air du temps.... On verra je peux me tromper.

Le retour de Huntcthai sur la tesla sera intéressant, surtout sur 1 an d'utilisation, avec les différents usages en terme de distance mais aussi de météo.

Désolé d'avoir été un provoc sur le coup.

PS : Alb, pas de souci :welcom:

[Krys76]

Calla, je crois sincèrement que le lobby pétrolier n'y est pour rien dans la banqueroute de better place. Le projet n'était tout simplement pas viable..... Et ce n'est qu'un exemple.

[Steph]

Hé bé, le débat est passionné !

Je me permet donc de compléter quelques points :

- le toit photovoltaïque est un souhait, mais effectivement utopique en l'état actuel de la technologie, car comme on me l'a expliqué très justement dans le meilleur des cas, au zénith sans nuage et mesure faite pas trop au nord ou au sud, le soleil nous dispense gracieusement d'environ 1000W/m2.
Le rendement d'un panneau étant de l'ordre de 15% on tombe à 150W/m2.

Donc au mieux un chargeur solaire est capable d'injecter 150W/m2 par heure dans la batterie en supposant un système de chargement avec zéro perte (ce qui n'existe pas) et ces 150W par heure seront générés que pendant quelques heures (1 ou 2 ?) dans la journée (le toit d'une voiture étant généralement plat).

La batterie de l'i3 (par exemple) étant de 22000W, suis pas certain que l'on dépasses 1% ou 2% de charge... Au prix d'un panneau lourd, d'un convertisseur/chargeur adapté (à supposer que cela existe) et au prix d'une potentielle usure plus rapide de la batterie car, pour les Li-ion du moins, les recharger à moins d'1/2C (ex: batterie de 1000mA/h charge à moins de 500ma) réduit leur durée de vie.

- la recharge à 1,5€,

c'est effectivement le cas pour une charge d'environ 14kW permettant à une i-MieV/ iOn / C-Zero de parcourir une 100aine de km, pour une Telsa de capacité comprise entre 65 & 85 kW par exemple, ça sera plutôt de l'ordre de la 10aine d'€ ce qui reste négligeable et sans concurrence.

- l'aspect pollution et disponibilité des matières premières,

J'ai un avis moins tranché sur la problématique environnementale des accus. Il existe plusieurs millions de tonnes de batterie d'accessoires auto (allez on va se la faire à 7kg/véhicule en moyenne) à travers le monde, et quelques autres millions de tonne de batterie de traction pour véhicules industriels.

Je n'avais jamais entendu parler de pollution majeure (hormis liée aux éléments en Plomb) de ces filières jusqu'alors. Il me semble même que des circuits de recyclage existent.

Encore une fois, en tant que petit chimiste, j'ai vraiment du mal à percevoir la problématique liée au Lithium (en dehors de son inflammabilité réelle), il me manque probablement des éléments.

Le Lithium n'est pas une terre rare, il est même relativement abondant sous forme de sels, par contre c'est son extraction/traitement qui pose problème, mais comme quasiment tous les minerais. Si cette problématique vous concerne, je vous en félicite et vous invite à vous renseigner sur l'obtention de l'Aluminium...

Le réel problème car il y en a effectivement un, c'est le Cobalt dont on ne sait pas se passer aujourd'hui et qui est un sous-produit à quantité infinitésimale des mines de nickel.

- Enfin je comprend les réticences et arguments de certains, ce n'est évidemment pas le véhicule ultime, mais un EV me semble réellement utile et bénéfique pour les cours trajets urbains que l'on pratique moteurs froids sur quelques km pour emmener les enfants à l'école, faire des courses ou tout autre déplacement de courte distance.

Le moteur thermique reste parfait pour les longs trajets, permettant de parcourir de longues distances à vitesse élevée en rechargeant en carburant en quelques minutes.

Encore une fois, ça reste à mes yeux un excellent 2nd véhicule pour qui peut en accepter les contraintes.

[maximus]

et je viens de tout lire... ouais c'est super Tesla!!!
j'ai fait un tour sur leur site... pas mal du tout.
je n'ai pas trouvé le poids de l'engin... enfin 7 places avec une voiture certes chère mais terriblement efficace sur le papier!
je comprends pourquoi l'action s'envole!!!

avant je croyais que l'électrique était une aberration...maintenant j'y crois de plus en plus!

[flatouinne]

- Enfin je comprend les réticences et arguments de certains, ce n'est évidemment pas le véhicule ultime, mais un EV me semble réellement utile et bénéfique pour les cours trajets urbains que l'on pratique moteurs froids sur quelques km pour emmener les enfants à l'école, faire des courses ou tout autre déplacement de courte distance.

Le moteur thermique reste parfait pour les longs trajets, permettant de parcourir de longues distances à vitesse élevée en rechargeant en carburant en quelques minutes.

Moins compétent techniquement que tu sembles l'être sur le sujet, je rejoins ton point de vue. Si la Tesla est une initiative intéressante, c'est pourtant à mon sens prendre le développement de l'électrique "à l'envers", car ce serait plus facile et sans doute plus efficient de traiter les déplacements urbains en premier, comme tu le soulignes.

[Epicure]

C'est pour toutes ses raisons que pour moi, l'alternative immédiate reste l'hybride simple, voir, l'hybride plug in .