Gardez votre véhicule actuel aussi longtemps que possible

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callaway0409
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Re: La voiture électrique (déjà) abandonnée ? “Gardez votre véhicule actuel aussi longtemps que possible”

Message par callaway0409 »

l'abandon des ZFE c'est pas rien quand même... c'est à mon avis la première d'une longue série de renoncements
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mrj
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Re: La voiture électrique (déjà) abandonnée ? “Gardez votre véhicule actuel aussi longtemps que possible”

Message par mrj »

L'abandon n'est pas encore certain. Seuls les députés l'ont voté. Reste à le faire valider par le Sénat, puis lors de la procédure finale en commission mixte paritaire éventuellement (sans parler de recours possibles).

Il me semble aussi que l'UE ne l'entend pas de cette oreille et qu'il n'est pas clair s'il sera véritablement possible que la France interdise les ZFE (un peu comme la France a finalement dû appliquer le ctrl tech 2 roues qu'elle a pourtant chercher à éviter).
--- Marc. 430d GC Xdrive / S1000XR
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Chewbacca
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Re: La voiture électrique (déjà) abandonnée ? “Gardez votre véhicule actuel aussi longtemps que possible”

Message par Chewbacca »

La France n'a jamais cherché à éviter le CT 2 roues qui n'a jamais été imposé par l'Europe... :clin:
"rrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr" (Chewbacca dans "Star Wars la menace fantôme").
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Re: La voiture électrique (déjà) abandonnée ? “Gardez votre véhicule actuel aussi longtemps que possible”

Message par mrj »

J'ai vérifié vite fait sur Internet. Voici un résumé de ce que j'ai trouvé :
- C'est la directive UE 2014/45/UE qui impose aux états membres de mettre en place un contrôle technique périodique pour les vélomoteurs, scooters, motos et tricycles à moteur de cylindrée supérieure à 125 cm³.
- Initialement prévu pour 2022, le contrôle a été repoussé dans plusieurs pays, dont la France, pour des raisons politiques et logistiques.
- Le Conseil d'État français, saisi par des associations, a jugé illégal le report du gouvernement français, obligeant celui-ci à se conformer à la directive européenne.
- Le contrôle technique des deux-roues est devenu obligatoire selon un calendrier progressif à partir de 2024.
--- Marc. 430d GC Xdrive / S1000XR
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Re: La voiture électrique (déjà) abandonnée ? “Gardez votre véhicule actuel aussi longtemps que possible”

Message par Chewbacca »

L'UE a rendu obligatoire des "mesures" pour réduire le nombre de morts à moto.
Parmi ces mesures, il y avait "possiblement" le CT, mais pas que. Les états membres avaient l'obligation de prendre des "mesures", mais pas de mettre en place le CT en tant que tel.
La France a choisi de ne pas s'emmerder et a mis en place ce CT alors que des mesures alternatives (prévention, état des routes....) étaient possibles.
Certains états (je ne sais plus lesquels, faut chercher) ont choisi de ne pas mettre en place le CT mais de développer d'autres mesures... :clin:
"rrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr" (Chewbacca dans "Star Wars la menace fantôme").
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Re: La voiture électrique (déjà) abandonnée ? “Gardez votre véhicule actuel aussi longtemps que possible”

Message par Chewbacca »

"rrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr" (Chewbacca dans "Star Wars la menace fantôme").
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Re: La voiture électrique (déjà) abandonnée ? “Gardez votre véhicule actuel aussi longtemps que possible”

Message par mrj »

Intéressant...
On verra ce que ça donne sur les ZFE (qui ne sont pas obligatoires en UE, mais qui sont une réponse possible aux exigences de qualité de l'air ; là aussi, il faudra convaincre autrement si on supprime les ZFE).
--- Marc. 430d GC Xdrive / S1000XR
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Re: La voiture électrique (déjà) abandonnée ? “Gardez votre véhicule actuel aussi longtemps que possible”

Message par callaway0409 »

en tout cas il y quelques jours (quand il y a eu un épisode de pollution), les crit'air je sais plus combien était bien interdites dans l'enceinte de l'A86 (bon j'ai pas vu un seul controle)
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Re: La voiture électrique (déjà) abandonnée ? “Gardez votre véhicule actuel aussi longtemps que possible”

Message par Fabien650i »

Steph a écrit : 15 juil. 2025, 11:52
(...)
Je lis peu d'articles critiques sur la GSR2, je dois donc être un des rares à trouver les voitures actuelles répondant à cette norme de sécurité, insupportables à conduire.

Ca bippe pour tout et n'importe quoi, ça met des coups de volant (avec la généralisation des chaussidou et autres "marquages partagés") c'est horripilant à l'usage.(...)
100% d'accord.
Dans beaucoup d'essais de mag auto ou sur internet un des critères est la désactivation rapide de ces "aides"...
Car en effet tant qu'on peut les désactiver facilement elles restent supportables.
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Re: La voiture électrique (déjà) abandonnée ? “Gardez votre véhicule actuel aussi longtemps que possible”

Message par 330dMPerf »

Charge d’Olivier Zipse contre Bruxelles
https://www.h2-mobile.fr/actus/pourquoi ... hydrogene/
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Re: La voiture électrique (déjà) abandonnée ? “Gardez votre véhicule actuel aussi longtemps que possible”

Message par klawal »

Hydrogène, c’est bien de poursuivre les recherches mais beaucoup d’obstacles :

C’est 4 fois moins efficient qu’un VE actuel, moins efficient qu’un VT meme.

Actuellement 100 km ´c’est +/- 20 euros.

On a une bombe sous la voiture (réservoir à 900 bars avec du contenu hautement explosif). Les réservoirs sont très lourds.

Les véhicules à hydrogène actuels sont des VE et non des véhicules à moteur à explosion ( BMW en avait en expérimentation, je me souviens d’une série 7). Ils intègrent une batterie tampon de 20 kwh (de mémoire), ce qui n’est pas rien.

La puissance est relativement faible, de l’ordre de 200 ch, je crois ( cela a peut-être évolué)

Les stations sont complexes et sujet à panne (transférer un gaz liquéfié hautement explosif à 900 bars nécessite une technologie et une sécurité importante)

Actuellement, la production se fait par craquage du méthane et est loin d’être neutre en CO2.

En résumé, pas demain que cela se démocratisera.
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Re: La voiture électrique (déjà) abandonnée ? “Gardez votre véhicule actuel aussi longtemps que possible”

Message par waterloo »

Exactement, il faudrait que Bmw ne soit pas le seul constructeur ou quasiment, à faire de la recherche en la matière
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Steph
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Re: La voiture électrique (déjà) abandonnée ? “Gardez votre véhicule actuel aussi longtemps que possible”

Message par Steph »

Klawal a bien résumé les différents obstacles qui ont conduit la plus part des constructeurs (même Toyota et Hyundai) à prendre leurs distances avec l'hydrogène à usage automobile.

https://www.automobile-propre.com/artic ... -lenquete/

Olivier Zipse est en place depuis 2019, et force est de reconnaitre que depuis 6 ans le constructeur patine (en étant gentil).

L'électrification chez BMW, qui avait brillamment commencé avec le programme i3, stagne suite à un changement radical d'approche.

La où la i3 était légère par conception, avec une chaine de traction électrique "simple" et bien conçue (sans complexité inutile), les suivantes reposent sur des chassis thermiques complexes, offrant beaucoup trop de versions et options, avec une électronique invasive et trop complexe pour être maitrisée par des équipes issues de l'automobile et non pas de l'informatique.

Toujours pas de batteries LFP, pas de modèle électrique "abordable", beaucoup de bugs informatiques, de gros soucis de fiabilité sur les HdG hybrides, un réseau qui semble très mal à l'aise avec les VE, c'est vrai que l'on entend des voix s'élever en interne pour demander la réorientation des moyens consacrés à l'H2 vers l'électrique.

Beaucoup de marketing et de brassage d'air autour d'une "neu Klasse" qui tarde à arriver.

Avec un frère Chimiste organique, il devrait comprendre que la pile à combustible représente un intérêt en stationnaire et éventuellement dans le secteur maritime marchand, mais à l'échelle individuelle le rapport bénéfice/risque n'est pas pertinent.
Dernière modification par Steph le 16 juil. 2025, 11:12, modifié 1 fois.
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Re: La voiture électrique (déjà) abandonnée ? “Gardez votre véhicule actuel aussi longtemps que possible”

Message par Davidcentrale »

Et pile (cas de le dire) ce matin, Stellantis annonce arrêter le développement de l’Hydrogene. Ils ont pourtant un modèle équipé.
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Re: La voiture électrique (déjà) abandonnée ? “Gardez votre véhicule actuel aussi longtemps que possible”

Message par benguy »

l'UE à réouvert les discussions sur les VU car les constructeurs souhaitent qu'ils soit exclu de la réglementations des quotas sur le CO2...
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Re: La voiture électrique (déjà) abandonnée ? “Gardez votre véhicule actuel aussi longtemps que possible”

Message par Newbee91 »

L'origine de tous les maux ?
Le grand mensonge du diesel pendant 40 ans.
"Le diesel ça pollue moins que l'essence et c'est plus économique" alors que :
- le diesel crachait des NOX et des particules à gogo (et les premiers FAP ne faisaient que réduire la taille des particules en les rendant plus dangereuses pour le système respiratoire)
- le diesel consommait moins certes que l'essence surtout au début mais parce que 100% de la R&D était sur le diesel pour le faire gagner en agrément de conduite et en puissance avec des turbos (il suffit de comparer la consommation des voitures essences avant 2015 et maintenant)
- le diesel coutait beaucoup plus cher à l'achat et à l'entretien à modèle équivalent (différence de prix à l'achat qui demandait des dizaines de milliers de kilomètres pour être rattrapé)

Mais il fallait sauver Peugeot en France, et l'Europe en général avait des spécialistes du Diesel
Donc on a tout fait pour favoriser le diesel :
- campagnes promotionnelles (le fameux "mois du diesel" pour ceux qui s'en souviennent)
- subvention de l'état (carburant moins taxé, primes à la casse, ...)
- normes de pollution basées quasi exclusivement sur le C02 (on oublie les particules et le NOX)

J'ai toujours été contre le diesel, pas uniquement par principe ou parce que je n'aime pas le bruit de camion, mais surtout parce que cette généralisation était une folie, surtout qu'elle est basée sur des mensonges.
Le diesel ne polluait pas moins que l'essence, il polluait différemment.
Le diesel est parfaitement adapté pour les gros rouleurs en grande berline sur autoroute, mais pas pour les petits rouleurs comme moi qui font 15 000 km par an dont 70 à 80% en ville et périphérie comme beaucoup de gens.
Généraliser des citadines diesel était un non sens.
Après on a fait des "Monospaces urbains", et enfin des "SUV urbains" diesel, de pire en pire

Et puis en 2015, le "Diesel Gate".
"Comment ça, ils ont triché ? ils nous on menti ? Quelle honte !!!" Quelle vaste blague...
La raison pour laquelle les ingénieurs ont tous triché ? Simplement parce que le rythme du durcissement des normes était juste impossible économiquement et/ou techniquement à tenir.
On a voulu à marche forcée faire coller les voitures à la fausse réalité qu'on avait voulu vendre pendant 40 ans.
Tout ça dans le contexte d'un Etat accros aux impôts et aux taxes et dans une économie basée sur la consommation intérieure depuis 40 ans aussi (la fameuse politique de la demande)
Un des éléments déclencheurs des gilets jaunes : l'augmentation des taxes sur le diesel.
Pourquoi augmenter cette taxe ? Pas parce que ça polluait, mais simplement parce que le parc automobile était tellement converti au diesel que la TIPP ne rapportait plus assez d'argent.

Pour revenir un peu au sujet, s'en est suivi en 2022 l'une des pires décisions pour l'industrie européenne en général et pour l'automobile en particulier : le 100% électrique en Europe en 2035.
Les raisons sont multiples :
- Lobbying Chinois (qui doivent se tordre encore de rire 13 ans après)
- L'influence Musk (qui a donné des brevets pour accélérer la démocratisation de l'électrique dans l'intérêt de Tesla)
- Le besoin des votes écologistes pour beaucoup de partis politiques
- Une volonté d'afficher une action forte pour l'environnement mais en pure démagogie et pur intérêt électoral encore une fois.

On est bien loin de l'écologie et de l'environnement :
- les batteries et les moteurs sont fabriqués en chine pour une écrasante majorité et polluent comme jamais à la fabrication (rappel : il faut en moyenne 70 à 80 000 km pour qu'une voiture électrique commence à polluer moins que son équivalent thermique)
- on fait des voitures de 2,5 à plus de 3 tonnes pour continuer à faire des "SUV Urbains"
- on cherche à faire des voitures avec plus d'autonomie, mais ça nécessite des grosses batteries, donc des grosses voitures plus lourdes, donc la voiture consomme plus, ... Bref le cercle vicieux
- on met des taxes délirantes sur les véhicules thermiques, pour forcer les gens à passer à l'électrique.
- on met des amendes aux constructeurs européens s'ils ne vendent pas assez de voiture électrique par rapport aux voitures thermiques
- on subventionne les voitures électriques (enfin surtout des batteries et moteurs chinois du coup) en partie grâce aux amendes constructeurs, taxes et malus, et le reste avec nos impôts
- on met des taxes au poids sur des véhicules électrifiés (2025 pour les PHEV, 2026 pour les 100% électrique), parce comme à l'époque des gilets jaunes, ben il faut trouver un moyen pour que l'argent continue de rentrer...

Résultat :
- les constructeurs ont dépensé des milliards dans le 100% électrique et en amendes
- les prix des voitures (électriques et thermiques) se sont envolés
- de moins en moins de gens ont les moyens d'acheter une voiture neuve ou une occasion plus récentes, 100% électrique ou pas.

Ce qu'il fallait faire :
- continuer de favoriser le renouvellement du parc, surtout pour les plus modestes (achetée en 2006 mon Opel Astra 2.0 T 170 ch rejetait 220g de CO2 par km, achetée en 2021 mon Audi A5 2.0 T 204 ch Quattro rejetait 157 g de CO2, soit presque 30% de moins pour une voiture plus lourde et plus puissante avec "seulement" 15 ans d'écart)
- favoriser et développer l'hybride sous toutes ses formes
- laisser le 100% électrique se développer tranquillement, mais en privilégiant surtout les véhicules urbains
- mettre des parkings en nombre et gratuits autour des grandes villes bien équipées en transports en commun

La voiture parfaite, c'est une voiture 100% électrique en ville et qui peut rouler en cas de besoin sur des longues distances en polluant le moins possible.
Simplement parce que fabriquer des voitures pollue et qu'il faut aussi éviter que les gens (ceux qui ont les moyens) aient plusieurs voitures pour couvrir tous les cas d'usages.

La technologie idéale a été commercialisée en 2010 : le prolongateur d'autonomie sur la Chevrolet Volt et l'Opel Ampera.
Mais à l'époque cela a fait un flop, ce n'était pas encore "In" de rouler en électrique et on produisait du diesel à gogo
Les chinois nous ressortent la technologie aujourd'hui pour finir de tuer l'industrie automobile européenne pour de bon.

En conclusion de ce long monologue qui enfonce pas mal de portes ouvertes, le discours du patron de BMW est juste le bon sens incarné. Il faut que les politiques arrêtent avec les pensées auto-réalisatrices (les gens n'achètent pas assez de voitures électriques simplement parce qu'ils n'ont pas les moyens ou parce que ce n'est pas adapté pour eux voire les deux en même temps...) et qu'ils laissent les industriels travailler dans des rythmes raisonnables.

Les politiques sur ce sujet ont clairement démontré leur niveau d'incompétence en matière industrielle et économique.

Après on a aussi un peu les politiques qu'on mérite... (mais ça c'est un autre sujet :langue: )
Dernière modification par Newbee91 le 17 juil. 2025, 10:06, modifié 6 fois.
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Re: La voiture électrique (déjà) abandonnée ? “Gardez votre véhicule actuel aussi longtemps que possible”

Message par 330dMPerf »

@Newbee91
Merci pour ta conclusion … que certains ont oublié : le bon sens contre les technocrates pseudos ecolos … qui se sont lourdement trompé « écologiquement » et surtout économiquement en voulant une industrie pourvoyeuse d’emplois et de TVA

Et avant de fermer la porte sur l’hydrogéné, un petit rappel d’il y a quelques mois …
https://media.toyota.fr/toyota-motor-co ... hydrogene/
https://www.press.bmwgroup.com/france/a ... anguage=fr
https://www.notre-environnement.gouv.fr ... xploration
https://ec.europa.eu/commission/pressco ... ip_25_1743
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Re: La voiture électrique (déjà) abandonnée ? “Gardez votre véhicule actuel aussi longtemps que possible”

Message par Chewbacca »

Tout cramer et repartir sur une page blanche. :coucou:
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Re: La voiture électrique (déjà) abandonnée ? “Gardez votre véhicule actuel aussi longtemps que possible”

Message par François.NDA »

@Chewbacca Alors une page blanche avec 6 lignes au moins? :clin: :langue:

@Newbee91 juste un mot BRAVO! :bravo:

:mains:
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Re: La voiture électrique (déjà) abandonnée ? “Gardez votre véhicule actuel aussi longtemps que possible”

Message par klawal »

Voici la conclusion de Gemini sur l’hydrogène

En conclusion, la technologie hydrogène pour la voiture particulière fait face à des obstacles importants, principalement liés aux coûts, au rendement énergétique et au manque d'infrastructures. Bien qu'elle présente des avantages indéniables en termes de rapidité de recharge et d'autonomie, il est peu probable qu'elle se démocratise autant que les véhicules électriques à batterie dans un avenir proche. Son avenir semble plus orienté vers les applications industrielles et les segments de transport plus lourds où ses atouts sont plus pertinents.
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